question de genie

[during]

bonjour.

Pour moi un tir rasant est identique au tir tendu: parallèle au sol!

c'est aussi mon avis 

c'est pas encore 16h00 

salutations grognards.

[Bruguière]

  Quelle belle querelle d'expert.....

                ça fait très pointu............

[during]

bonjour Bruguiéres.

ça fait très pointu............

oui  .....................comme une téte d'obus 

salutations grognards

[le soldat inconnu]

Désolé d'intervenir avec cette question sur ce post mais j'ai beau relire un grand nombre de sujet je ne trouve pas la réponse...

Hier, alors que je participais à une petite bataille de figurines entre amis, j'en ai profiter pour évoquer Histwar. Nombreux m'ont dit qu'ils étaient au courant du projet et qu'il étaient interessés par le jeu mais cela a déclenché une polemique sur les jeux de stratégies napoleoniens sur PC.
La grande question était que dans tous les jeux pc précédant, ils trouvaient dommage qu'il faille toujours attaquer en surnombre. Je cite : "Oui, c'est toujours pareil si tu prends la Garde (et quand il dit la Garde c'est la Vieille Garde et toutes les unités de ce type quelque soit la nation), si on enlève tous les autres facteurs artillerie, cavalerie, météo, juste l'infanterie en terrain plat, combien a lui seul un bataillon peut-il mettre en déroute de bataillons ennemis de ligne ? Sous entendu, quel est l'impact réel des unités d'élite, peut-on faire changer le cours d'un engagement juste par l'action de la Garde française, Russe...?

Voilà, bon ben j'espère ne pas reposer ici une question déjà longuement débattue ailleurs.
Merci d'avance pour vos réponses

PS : j'essaie de convertir à la juste cause, on fait ce que l'on peut !


Salutations

[EXELMANS]

bonjour Bruguiéres.

oui  .....................comme une téte d'obus 

salutations grognards

Pas sûr que les obus de cette époque était pointu!!

[Bruguière]

 

Pas sûr que les obus de cette époque était pointu!!

Non, mais il existait des obus "Tête de mort"....... ......

[montebello]

si on enlève tous les autres facteurs artillerie, cavalerie, météo, juste l'infanterie en terrain plat, combien a lui seul un bataillon peut-il mettre en déroute de bataillons ennemis de ligne ? Sous entendu, quel est l'impact réel des unités d'élite, peut-on faire changer le cours d'un engagement juste par l'action de la Garde française, Russe...?

Ca dépend ...
Réponse de normand, j'en conviens  , mais ta question n'est pas aussi simple qu'elle paraît !
Si je reprends ton exemple (juste une unité de la Garde opposée à des unités de la ligne) les unités de la ligne attaquent elles simultanément ou les unes après les autres ? de plus chaque unité de la ligne comprend autant d'hommes que la Garde ou plus ? et puis quelles sont les formations utilisées (ligne, colonne de division ou colonne de peloton) ? est-ce leur premier engagement ou ces unités ont-elles déjà subi des pertes ? quel est leur moral ? ... et encore je suis certain qu'il y a bien d'autres facteurs qui entrent en ligne de cause 

Ceci dit, j'ai tout de même réalisé un petit test: 2 bataillons de la Garde (1500 hommes) subissent l'attaque de 3 unités de la ligne (même nombre d'hommes) arrivant les unes après les autres. La Garde va repousser 4 attaques (chaque unité de la ligne repoussée va se reformer en arrière puis reviendra à l'attaque) avant de se replier  . Donc ici 1500 hommes de la Garde ont parfaitement contenu 6000 adversaires avant de se replier 

[lodi57]

Pour moi un tir rasant est identique au tir tendu: parallèle au sol!

Le terme est différent selon l'époque!

Qui sait nous éclaire.

D'arpès le "Traité d'artillerie théorique et pratique", on distingue les canons (pièces à tir tendu) des obusiers et mortiers (pièces à tir courbe).

Le tir utilisant le ricochet est désigné par "tir rasant" et le tir direct, sans ricochet, est désigné par "tir de plein fouet". J'utilise ces deux termes parce que, personnellement, je préfère utiliser le vocuabulaire des spécialistes de l'époque  .

[lodi57]

Visiblement Exelmans votre spécialité n'est pas artilleur 

Allez je tente un petit quiz pour le colonel Lodi57.
Mon colonel vous connaissez l'expression sentir le vent du boulet, mais pouvez vous me dire ce qu'est le vent du canon ?

Pour les armes à feu portative ou d'artillerie dont le chargement se fait par la bouche, le diamètre du projectile est inférieur à celui du fût pour en faciliter l'introduction. Cet espace est appelé le vent. Le vent diminue quelque peu la précision, pour en limiter l'effet, on place le projectile sur un sabot de bois, l'ensemble est maintenu par des bandelettes de fer blanc. On considère que le vent doit être au moins égal à deux épaisseurs de bandelettes soit 2,26 mm pour les pièces de campagne.

[during]

bonsoir.

Pas sûr que les obus de cette époque était pointu!!

pas sur  je ne saurais répondre 
quoique en cherchant sur le net,je pourrais trouver un "traité" quelconque abordant le sujet,mais j'ai pas envie 

salutations grognard.

[Pariente]

Sur un site dédié à l'artillerie française, j'ai trouvé ceci :

« Obus et boulet creux. Projectiles creux, sphériques, en fonte sans mentonnet. Ils possèdent une lumière (œil) comme la bombe. On retrouve fréquemment le terme de boulet creux dont la seule différence avec l’obus serait l’absence de culot qui correspond à une épaisseur accrue d’une partie du corps de l’obus. »

Ils n'étaient donc pas pointus.

[during]

bonjour Pariente.

Ils n'étaient donc pas pointus.

ben tant pis  il n'en reste pas moins que 

  Quelle belle querelle d'expert.....

                ça fait très pointu............

pointu..................................comme une téte d'obus 

salutations grognard

[Belliard]

L'obus semble bien de la forme donc on le connait actuellement a quelques chose prés. Entouré de bandelettes et serti d'annaux de fer, deux sur le modèle trouvé sur le net, il a une forme de suppositoire.    Pas du tout la forme du boulet il est bien pointu comme le dit le général During.
Pour le vent du canon, vous avez raison colonel Lodi vos explication sont  exactes .............encore une fois 

[Zucchi]

Merci monsieur le Duc pour ce test très concluant car repousser 4 attaques successives ce n'est pas rien quand même avant de se replier en bon ordre. Je pense que cette réponse satisfera les sceptiques que je reverrai en février.

Salutations sire

Zucchi

ex le Soldat inconnu

[Bruguière]

L'obus semble bien de la forme donc on le connait actuellement a quelques chose prés. Entouré de bandelettes et serti d'annaux de fer, deux sur le modèle trouvé sur le net, il a une forme de suppositoire.    Pas du tout la forme du boulet il est bien pointu comme le dit le général During.
Pour le vent du canon, vous avez raison colonel Lodi vos explication sont  exactes .............encore une fois 

        Dites moi Belliard, vous ne pensiez tout de même pas prendre le colonel en défaut sur l'artillerie ?