Auteur Sujet: Question qui fâche?  (Lu 22216 fois)

Hors ligne JMM

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Re : Question qui fâche?
« Réponse #15 le: 20 octobre 2007, 13:17:32 pm »
Alors ce sera un jeu vidéo insipide...  :mrgreen:

J'ai toujours eu beaucoup de respect pour les figurinistes car je sais que leur activité est sous forte contrainte.. et que je n'irai pas chicaner telle ou telle imperfection de la règle utilisée ou une gestion imparfaite du brouillard de guerre..

Alors, avant de porter une critique acerbe.. (je note l'insipide, et je n'arrive pas à y voir une connotation neutre, a fortiori positive) tentez d'imaginer les contraintes imposées par un jeu vidéo!

Quant à la couleur des plumets, des uniformes et autres équipements, je laisse ceux qui veulent s'exprimer le faire; pour ma part, mes connaissances sont limitées, d'autant plus que m'intéressant à l'uniformologie depuis quelques années, j'ai bien compris qu'on était très loin d'une science exacte...

HistWar : Les Grognards ne vous plaira pas.. c'est maintenant une absolue certitude...

JMM

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Re : Question qui fâche?
« Réponse #16 le: 20 octobre 2007, 13:49:43 pm »
bienvenue à toi "prince Marievsky" ... je suis avec intérêt ces questions réponses ... entre connaisseurs de l'uniformologie napoléonienne ... pour ma part je n'ai vraiment pas de connaissances approfondies en ce domaine ... vos débats futurs ne pourra donc que m'enrichir ...

j'attends surtout que LG soit un jeu informatique,permettant "de m'imaginer" participer à des batailles de grandes envergures ... avec une IA puissante et performante (je n'en connais pas, à ce jour, concernant Napoléon!)... je pense que c'est cet aspect que recherche surtout  les joueurs passionnés ... bien sûr, si en plus, on peut évoluer dans un environnement où le graphisme et la connaissance historique sont à 100%, pourquoi pas ! ... mais soyons réalistes, cela sera-t-il réalisable un jour ? ...

je viens régulièrement sur Hiswar depuis plus de 2 ans ... souvent dans l'ombre ... postant peu (eh oui, je ne suis que sergent) ... et je compte sur LG qui m'apparait être actuellement le seul produit réunissant les critères précités.

Hors ligne nick

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Re : Question qui fâche?
« Réponse #17 le: 20 octobre 2007, 13:50:18 pm »
Perroquet à perruque?
Expliquez svp!
merci
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Hors ligne lannesmurat

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Re : Question qui fâche?
« Réponse #18 le: 20 octobre 2007, 14:02:02 pm »
Salut et bienvenue à toi,
J'ai été voir dans le dico la définition exacte de farfelu, et j'ai trouvé ceci:
bizarre, extravagant, fantastique.
Je trouve que le terme est beaucoup trop exagéré pour critiquer un long travail de plusieurs années qui doit garder certaine contrainte.
Cher prince, il y a déjà eu des débordements sur le forum (je suis bien placé pour le dire), mais s'il te plait essaie de te modérer. Dans notre communauté nous restons toujours très poli, très gentil, patient très peu critiqueur du dur travail de création de ce jeu, alors essaie de ne pas "briser" ce calme qui rend notre forum si intéressant.

Amicalement

LannesMurat 
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Dans une grande affaire, on est toujours forcé de donner quelque chose au hasard… (Napoléon Bonaparte)


Hors ligne during

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Re : Question qui fâche?
« Réponse #19 le: 20 octobre 2007, 14:16:37 pm »
Prince Marievsky.

honnétement,vivez votre vie,et laissez nous vivre  "Histwar" en paix. ;)


Hors ligne Général lassalle

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Re : Question qui fâche?
« Réponse #20 le: 20 octobre 2007, 14:26:24 pm »
HistWar : Les Grognards ne vous plaira pas.. c'est maintenant une absolue certitude...

JMM

Pas du tout du tout, s'il n'y a que la couleur des plumets qui ne plait pas à Prince Mariesvski, alors tout va bien car le jeu possède un formidable éditeur d'uniforme.
Perso, moi je voit bien la garde en jaune fluo  :mrgreen:
"Tout hussard qui n'est pas mort à trente ans est un Jean-foutre." Général Lassalle

Hors ligne nick

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Re : Re : Question qui fâche?
« Réponse #21 le: 20 octobre 2007, 14:28:25 pm »
HistWar : Les Grognards ne vous plaira pas.. c'est maintenant une absolue certitude...

JMM

Pas du tout du tout, s'il n'y a que la couleur des plumets qui ne plait pas à Prince Mariesvski, alors tout va bien car le jeu possède un formidable éditeur d'uniforme.
Perso, moi je voit bien la garde en jaune fluo  :mrgreen:

Et la gendarmerie à cheval en orange fluo pour la circulation et les accidents de carrosses   :mrgreen: :mrgreen:

Ok je :arrow: :oops:
Honneur et Gloire!!


Hors ligne GénéraL GuiLLauMe

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Re : Question qui fâche?
« Réponse #22 le: 20 octobre 2007, 14:44:27 pm »
Bienvenue.


Je trouve tes remarques très piquantes et très "à l'Ouest" du projet qui est en cours.
Je m'explique:

Les Grognards, n'est pas une base de donnée de l'uniformologie. C'est un jeu vidéo, je dirai même un simulateur, qui nous permet d'être à la tête d'une armée, d'élaborer des stratégies, de créer ses propres corps d'armée comme on le souhaite etc...

Mais un problème s'impose...
Doit on prendre en compte toutes les contraintes historiques ?
Tu ne peux pas... Il faut faire des choix, on ne peut pas créer un jeu qui respecte l'historicité parfaite !
Et je trouve que Les Grognards, malgré tout est un très bon compromis.

Imagines tu les contraintes que cela apporte ? Te rends tu compte qu'il a fallut faire une recherche poussée pour mettre a disposition du joueur le nom de milliers de gradés de chaque nation, trouver le plus d'informations sur l'uniformologie, sur les drapeaux... en bref il y a eu un vrai effort pour avoir de vrais caractéristiques, proches de l'historicité.

Ensuite les contraintes graphiques ne permettent pas de tout respecter au pied de la lettre, d'ou quelques unes de tes remarques surement justes. Maintenant tout ce que je peux te dire c'est d'aller t'informer sur le site d'histwar et sur ce forum, pour mesurer tout le travail qu'il a fallut pour en arriver là. Les Grognards est en phase terminale, il n'y aura donc plus de grandes modifications avant sa commercialisation.


Cela dit, une "suite " est normalement prévue. Je pense qu'après la sortie des Grognards, chacun ira de ses commentaires/critiques, pour améliorer le concept et si possible l'historicité.

Là tu pourras dire tout ce que tu veux, informer, proposer des modifications. JMM prendra alors note de tes conseils, remarques si il pense que c'est techniquement réalisable, et si cela apporte un plus au jeu.

Je pense juste que tes remarques actuelles, n'interviennent pas au bon moment. Ici tout le monde attend la sortie du jeu, certains attendent depuis 5 ans ! Aujourd'hui le jeu est à 99% développé.

J'espère que tu reviendras régulièremment sur ce forum, tu sembles avoir de bonnes connaissances très enrichissantes pour nous.


A+++



 

 



Hors ligne during

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Re : Question qui fâche?
« Réponse #23 le: 20 octobre 2007, 14:45:32 pm »
bonjour.

HistWar : Les Grognards ne vous plaira pas.. c'est maintenant une absolue certitude...

JMM


Perso, moi je voit bien la garde en jaune fluo  :mrgreen:

Et la gendarmerie à cheval en orange fluo pour la circulation et les accidents de carrosses   :mrgreen: :mrgreen:

Ok je :arrow: :oops:

oui et de ce fait la jeune garde en turquoise et sans exagérer ( tu le dis si jamais JMM  ;) ) les cantiniéres en minijupes et portes-jarretelles  :smile:

dacodac moi aussi je  :arrow:  :arrow:

A+

Hors ligne Auerstaedt

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Re : Question qui fâche?
« Réponse #24 le: 20 octobre 2007, 15:17:20 pm »
bonjour.

oui et de ce fait la jeune garde en turquoise et sans exagérer ( tu le dis si jamais JMM  ;) ) les cantiniéres en minijupes et portes-jarretelles  :smile:

dacodac moi aussi je  :arrow:  :arrow:

A+
During,

 Je suis pas Italien :smile:  , donc je ne comrends pas trop pourquoi tu veux mettre la Jeune Garde en turquoise mais pas contre je t'approuve totalement pour les nouvelle tenue réglementaire pour les cantinières............ :mrgreen:
« Modifié: 20 octobre 2007, 15:25:52 pm par Auerstaedt »
"L'art de le guerre,c'est de soumettre l'ennemis sans combat"  Sun-Tse

Hors ligne Waldi

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Re : Question qui fâche?
« Réponse #25 le: 20 octobre 2007, 15:27:30 pm »
Ce qui a rendu "insipides" certains jeux précédents, c'était une IA "molle" ou employant des tactiques irréalistes (se faire tuer jusqu'au dernier sans bouger) ou  permettant de transmissions d'ordres comme si la radio existait déjà (et que tous les ordres soient supposés correctement interprétés - ce qui, là, est vraiment très loin de la réalité!).
Les uniformes ici, seront aussi exacts que possible, ce qui n'est pas si mal et autorise une certaine imagination. Mais même absolument exacts, ils ne reproduiraient certainement pas la réalité vécue.
En dehors de la Garde (et encore ..) beaucoup de soldats se battaient avec des uniformes déchirés, délavés (il pleuvait parfois !), boueux, récupérés sur des cadavres (qui n'étaient pas toujours ceux du régiment). Les gravures d'époque, croquées sur le vif (et non pas les peintures officielles des batailles - style Meissonier) montrent bien autre chose que ce que l'on peut voir au musée des Invalides. Ou alors, il faut demander à JMM de dessiner des pantalons trop longs ou trop courts, souvent disparates dans leurs couleurs, des shakos un peu déformés par la pluie. Quant aux plumets, en dehors des jours de revue...Ce type de soucis de l'extrême détail me fait penser à ces "reconstitutions historiques" de l'époque médéviale où l'on demande à toute une population de se déguiser en tenues supposées d'époque; ce qui est parfait pour les yeux. Mais l'exactitude de la reconstitution supposerait que l'on reconstitue aussi les odeurs de rues où le tout à l'égout n'existait pas, où les vases de nuit se déversaient un peu partout, où les cochons "publics servaient d'éboueurs, etc..

De grâce, il sera toujours temps de parfaire ce jeu. JMM pourra paufiner un modèle "super luxe" dans lequel la couleur des plumets sera exacte, les sonneries ou batteries à l'identique, le son des canons variable selon le calibre et le sens du vent, la poudre parfois mouillée qui fera long feu, les moustaches et les nattes de taille réglementaire etc.. Et il y aura même des trainards et des trouillards qui se feront la malle . Mais qu'on nous laisse d'abord découvrir ce jeu avant que la grippe aviaire ne nous décime tous !!!!

Hors ligne marechalVANMIA

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Re : Question qui fâche?
« Réponse #26 le: 20 octobre 2007, 15:52:10 pm »
Je ne suis pas aussi calé en uniformologie, et je ne souhaite pas le devenir.
Par contre, le jeu de JMM laisse transparaitre tout de même une sacrée dose d'historicité qui sont indispensable aux amateurs que nous sommes.
Il est toujours temps d'apprendre, et après la sortie du jeu, il sera toujours possible aux moddeurs de reproduire encore plus fidèlement les uniformes de chaque brigade, bataillon ou que sais-je encore, et je serai le premier à me précipiter sur ceux-ci pour mon enrichissement personnel. Mais on ne peut pas demander à JMM une connaissance aussi pointue sur tous les aspects du jeu ...
Le but est de donner un environnement global cohérent avec celui de l'époque, un reflet en quelque sort, pas une reproduction fidèle, impossible à réaliser.

Sinon bienvenu parmi nous ...

Hors ligne La_Provence

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Re : Question qui fâche?
« Réponse #27 le: 20 octobre 2007, 15:53:28 pm »
Concernant les plumets, la couleur était bien souvent théorique dans la mesure où de nombreuses unités n'en n'ont jamais porté ni même reçu !
L'infanterie de ligne ne porte de plumet que sur les planches d'uniformologie et les tableaux.
Je serai curieux de savoir en quelle proportion ceux-ci ont été réellement distribués aus soldats  :roll:

Mais sachez que c'est beaucoup plus compliqué que vous ne le croyez !
Pour un même régiment de ligne (idem pour léger), il y a plusieurs couleurs de plumet :
- Rouge pour la compagnie des grenadiers ;
- Jaune et vert pour celle des voltigeurs ;
- Bleu et rouge pour toutes les autres de fusiliers (qui sont de loin les plus nombreux) .

Or, à l'échelle où nous devons travailler pour un jeu PC, il devient délicat de prendre en compte tous ces critères.
De plus, jamais l'infanterie ne s'est battue en plumet excepté la Garde.
Le plumet est beaucoup trop fragile pour être utilisé en combat et surtout rend très inconfortable le port de la coiffure (voir impossible s'il y a beaucoup de vent). Les cordons raquettes qui vont avec ont tendance à s'enflammer lors des tirs.


Il en est de même pour la représentation des effectifs réels : en nombre de figurines à l'écran.
C'est le même problème que pour les figurinistes qui jouent à l'échelle 1/33 ou 1/40ème en therme d'effectif sur la table. C'est une nécessité de jouabilité adaptées aux capacité et performances des processeurs.

Il en découle inévitablement des inconvénients "graphiques" en fonction des différents types de formation.

En ce qui concerne les tenues, nous sommes au début Empire : on oubli donc les basques courtes.

En ce qui concerne les petits groupes de soldats détachés : je suppose qu'on parle de tirailleurs ?
Le mode opératoire des tirailleurs est plus complexe que vous le sous-entendez et différents.
Ils opèrent par file, c'est-à-dire 3 au maximum, et tirent et rechargent à tour de rôle en s'efforçant d'avoir toujours au moins un fusil chargé dans le groupe. cette opération peut se faire :
- En statique : ils restent sur place ;
- En avançant
- En reculant / retraitant.
(Je ne vais pas m'étendre sur les détails)

Les tirailleurs conservent souvent une réserve qui sert à remplacer les hommes tombés et/ou relever ceux qui auraient des problèmes d'arme ou qui aurait trop tirés (pour éviter l'épuisement des cartouches).
Et représenter de façon précise l'action des tirailleurs, cela devient du subtactique (tireur contre cible) et demanderait un développement spécifique. Il faut donc pour les prendre en compte tout en conservant un jeu réaliste trancher dans l'esentiel.

Quand au reste, la transposition sur PC d'un système qui se veut le plus réaliste possible en fonction des contraintes imposées par l'époque, est plutôt très satisfaisante ; et certainement pas pire quen'importe quel jeu sur figurines pour lesquels on peut relever de nombreuses incohérences !

C'est un reconstitueur qui a 18 ans d'ancienneté
...et un figuriniste qui en a quelques unes
...qui donne son avis !

Le grand chef JMM approuve-t'il cette analyse ?
Salut et fraternité

La Provence




Hors ligne GénéraL GuiLLauMe

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Re : Question qui fâche?
« Réponse #28 le: 20 octobre 2007, 16:27:29 pm »
moi j'approuve  :smile: ! Ca a le mérite de bien clarifier les choses ;)

Hors ligne Jack Aubrey

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Re : Question qui fâche?
« Réponse #29 le: 20 octobre 2007, 16:48:31 pm »
Et j'ajoute par rapport à la Provence. Qui vous dit Prince Mariinsky que les soldats de L'Empire arrivaient tout propre sur le champs de bataille et justement avec le petit détail des plumets.
Les vrais soldats napoléoniens ne sont pas ceux tout gros de metal modéles (pour les figurinistes) ni ceux des reconstitutions qui ont le frigo plein  au retour au bercail mais ceux des gravures d'époque.... où là on se dit, il fallait vraiment avoir du courage, du patriotisme et surtout de l'admiration pour L'Empereur pour y aller, dans la boue, sans manger à sa fin... etc...

"the War is Hell": Shermann

”Never mind the manoeuvres, just go straight at 'em.": Horatio Nelson