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HistWar (Zone française) => Discussions générales => Discussion démarrée par: Barclay le 01 avril 2009, 10:48:47 am
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Si, je l'ai connu il y a bien longtemps. Il tenait sur une disquette 3 pouces et demi, était développé sur Atari.
C'était Waterloo 1815 de PSS/Mirrosoft et il datait de... 1989.
Il ne m'en reste que la carte plastifiée et le manuel quelque part.
Ce jeu pour ceux qui ne l'ont pas connu, possédait une vue 3D pleine (pas en fil de fer), il utilisait des blocs (parallélépipèdes) avec deux codes couleurs pour les unités et différenciait infanterie/cavalerie et artillerie.
Un lien :
http://www.mobygames.com/game/atari-st/waterloo (http://www.mobygames.com/game/atari-st/waterloo)
Un visuel :
http://www.mobygames.com/game/atari-st/waterloo/screenshots/gameShotId,307200/ (http://www.mobygames.com/game/atari-st/waterloo/screenshots/gameShotId,307200/)
Ce jeu était par contre en tour par tour, mais ce qui le rendait génial, c'est qu'il fallait donner ses ordres par une saisie écrite, de mémoire un truc du type :
Reille order your cavalry move to 1 mile north Hougoumont at 11h00.
Oui, comme dans Histwar LG il y avait un respect de l'ossature de l'armée, on était dans la position du général en chef et on donnait des ordres à ses chefs de corps en détaillant ou pas au niveau de la division voir de la brigade (pas sûr pour la brigade). On avait droit à 7 ordres par tour (7 aides de camps), et chaque tour durait un quart d'heure. Il y avait une prise en compte des délais de transmissions des ordres.
Si ce jeu date bien de 1989, à ma connaissance il aura fallu attendre 20 ans pour avoir un jeu orienté vers le réalisme et qui puisse nous offrir les même frissons que dans Waterloo 1815.
C'était la minute nostalgie, merci de votre écoute.
Cordialement.
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Aaah :!: Tu nous parles d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître. Je me souviens de ce jeu, très laid graphiquement mais tout bonnement génial pour l'époque.
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On en a fait du chemin !
Sur le lien que tu proposes, ils disent qu'il s'agissait d'une révolution en matière de jeu de guerre. Cependant, elle ne fut pas tout à fait suivie... Le jeu qui pourrait le plus se rapprocher d'Histwar aujourd'hui serait peut-être Take Commands Second Manassas dont on a déjà discuté ailleurs.
Peut-on se le procurer gratuitement ? Ce jeu existe-t-il encore ? :lol:
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On en a fait du chemin !
Sur le lien que tu proposes, ils disent qu'il s'agissait d'une révolution en matière de jeu de guerre. Cependant, elle ne fut pas tout à fait suivie... Le jeu qui pourrait le plus se rapprocher d'Histwar aujourd'hui serait peut-être Take Commands Second Manassas dont on a déjà discuté ailleurs.
Peut-on se le procurer gratuitement ? Ce jeu existe-t-il encore ? :lol:
Hélas pas à ma connaissance, et je n'ai pas avoir conservé la disquette Atari. A moins de le trouver d'occasion sur le net, sans garanti de réussite (nombre d'années//durée de vie d'une disquette) avec un émulateur (ceux-ci étant très aléatoires).
C'est vrai qu'en attendant HistWar il nous aurait fait patienter. A moins de le trouver sur le net en abandonware; mais ce jeu a dû avoir un succès limité, alors...
Pour ce qui est de "Take Commands Second Manassas" je ne l'ai pas connu.
Cordialement.
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bonjour Barclay
C'était Waterloo 1815 de PSS/Mirrosoft et il datait de... 1989.
tiens,ça me rappelle des souvenirs oubliés,un copain avait voulu me vendre la console et le jeu,mais j'avais refusé :roll:
le prix me paraissant exorbitant par rapport aux possibilités,j'avais méme pas vu le jeu :o il m'avait dit que les troupes étaient représentés par des carrés,cela m'avait suffit pour me convaincre de ne pas l'acheter :twisted:
salutations grognard.
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Aujourdh'ui, avec le "Machin", les carrés sont de plus en plus beaux......... ;)
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Je ne connaissais pas ce soft..
Hormis les wargames 2D hexagonaux, le premier que j'ai vu en pseudo 3D était le Field of Glory de Micro-Prose.
Quand je l'ai vu (environ 95), j'avais déjà commencé à bosser sur LG depuis 2 ou 3 ans...
Et pour tout dire, j'étais parti sur de l'hexagonal pendant 2 ou 3 mois... avant d'abandonner pour définir le gameplay actuel (il n'y a pas eu beaucoup de modif) et d'opter pour le 3D avec une vue subjective de chef d'armée.. histwar d'immerger le joueur.
JMM
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j'y ai joué, mais sur le concurrent d'atari : l'amiga :p :p
bien longtemps après, alors que les PC avaient fait leur entrée dans le monde des jeux, il y a eu Fields of glory ...
voir ces cubes représentant les unités se déplacer au fil des tours, c'était tout simplement génial ... pour l'époque :mrgreen:
Mais comme dit Lodi, tout ça ne nous rajeunit pas :roll: :lol:
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Tout d'abord bonjour ..... aux grognards
Ce petit post m'a interpellé .
Il existe bien une version PC de ce jeu 1815 (j'ai toujours le CD d'ailleurs) ... et elle s'appelle NAPOLEONIC. Elle regroupe à la fois les batailles de Waterloo, d'Austerlitz et de La Moskowa. 3 batailles sur le même CD ... qui pour autant ne doit être rempli qu'à 1% :smile:
Moi aussi j'ai passé des nuits blanches sur Atari avec 1815. Sur sa lancée, Peter Turcan, le concepteur a réalisé Austerlitz et La Moskowa. Ce dernier était plus difficile à jouer car le nombre d'unités à gérer plus important et les noms des généraux russes impossibles à écrire... mais quel régal quand même.
Puis Turcan s'est lancé, sur le même concept génial, au combat naval avec Trafalgar, puis Dreadnougth (1900 - 1918), puis si je me souviens bien les combats de la 2ème guerre mondiale.... J'ai joué à Dreadnough ; si les grosses batailles comme le jutland étaient hardues à gérer, le guerre Hipsno-américaine était un régal à 2 joueurs en chaises tournantes. La modélisation pour l'époque, des navires était remarquable.
Ensuite Turcan a encore sorti au moins un jeu terrestre à ma connaissance en faisant évoluer son concept et en affinant les textures Le jeu s'appelle "Battalia" si ma mémoire est bonne - sur PC bien sur.
Si certains souhaitent 1815 ou une autre bataille, voire dreadnought, vu la taille des jeux, je devrais pouvoir sans problème leur envoyer ..... par E.Mail... :lol: (je confirme je les ai tous retrouvés dans un tiroir y compris la disquette 3 1/4" PC de (Drednoughts + Bismark + IronClads)
Je possède aussi "batallia" ...trouvé je crois sur UNDERDOGS ou Abandonware, il y a plusieurs années mais je n'y ai jamais joué... certains d'entre peut être ?
Voilou, comme vous je suis impatient de voir sortir les Grognards... d'autant que fort décu par ETW .... au niveau bataille (sans compter le nombre de bugs). a++
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Tout d'abord bonjour et bienvenue mon cher Langeron, (quel étrange choix de nom :mrgreen: ;)).....
Je suis très intéressé par ta proposition d'envoi de 1815 : bruguierejean@yahoo.fr
D'avance merci.............. ;)
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ah je l'ai connu ce jeux j'avais austerlitz !! la grosse prise de tête en anglais. car tu devais donner des ordres via un menu en les écrivant. Attendre que le gugusse à cheval va porter l'ordre et après il y avait reaction.
sincérement j'ai jamais gagné mais le nombre de fois où j'ai retouvé Lannes coincé dans Blasowitz et être obligé de lancer murat pour le délivrer !!
et au Sud Davout qui reculait !!
cela se trouve qu'avec le machin cela ne changera pas mais c'est le genre de simu qui oblige à se replonger dans les livres d'histoire !!
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ah je l'ai connu ce jeux j'avais austerlitz !! la grosse prise de tête en anglais. car tu devais donner des ordres via un menu en les écrivant. Attendre que le gugusse à cheval va porter l'ordre et après il y avait reaction.
sincérement j'ai jamais gagné mais le nombre de fois où j'ai retouvé Lannes coincé dans Blasowitz et être obligé de lancer murat pour le délivrer !!
et au Sud Davout qui reculait !!
cela se trouve qu'avec le machin cela ne changera pas mais c'est le genre de simu qui oblige à se replonger dans les livres d'histoire !!
Cela peut changer parce que tu as le choix de jouer la bataille avec les ordres de bataille et les positions historiques ou en remodelant les odbs et les positions initiales. Donc une bataille d'Austerlitz réelle ou une bataille d'Austerlitz avec le même terrain, les mêmes effectifs mais avec d'autres choix tactiques.
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1989... mon année de naissance... en effet c'est vieux :lol:
Incroyable que ce concept n'ait pas été repris par la suite.
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Vraisemblablement il n'a pas eu le succès escompté, et c'est pour cela que le concept n'a pas décollé, il me semble.
Mais bon, le fait est qu'ils ont eu de très bonnes idées, malheureusement les machines ne suivaient pas, ni les joueurs...
Mais Histwar... :D Ça va le faire ! Il n'y a qu'à regarder les premières vidéos dans le sujet : « Austerlitz : la bataille heure par heure » pour s'en rendre compte.
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Je suis très intéressé par ta proposition d'envoi de 1815 : bruguierejean@yahoo.fr
D'avance merci.............. ;)
C'est parti à l'adresse bruguierejean@yahoo.fr
bon jeu
la taille du programme est vraiment minuscle :D
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Merci à toi mon cher................ ;)
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Avez-vous des commentaires à faire sur ce jeu, Bruguière ?
L'aspect stratégique est-il très intéressant ? Ou n'est-il qu'à l'état d'ébauche ?
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Je manque un peu de temps, mais je vous en parlerais dés que possible............... ;)
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Bonjour soldat Langeron, et bienvenue parmi nous. :smile:
Le jeux que vous avez envoyé au Colonel Bruguiére....pourriez vous m'en faire parvenir un exemplaire?..... sans vouloir abuser... ;) ;)
salutation, Belliard.
mail: hieros-gamos@wanadoo.fr
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'lut tous,
Je ne peux qu'abonder dans le sens de tout ce qui a été dit avant : ces softs de P Turcan sont vraiment les meilleurs que l'on ait vus comme simulation des batailles napoléonienne... jusqu'à aujourd'hui. A l'exception sûrement de LGAA mais je n'ai jamais eu l'occasion d'y jouer. D'ailleurs je parle déjà de ces softs dans mon post de présentation ;)
C'est le seul système que je connaisse qui simule entièrement la chaine de commandement, prend en compte l'inertie dans le cheminement et la mise en oeuvre des ordres, les probabilités d'exécutions non conformes aux ordres, la possibilité de bloquer la vue au niveau du GQG, ... En plus le soft est en 3D (si, si) Et tout ça en 1988 / 1989 pour une taille de programme de... 130 ko :shock:
Maintenant, attention, vous retrouverez tout ça dans LG et bien plus et il n'y a qu'à jeter un coup d'oeil aux screens pour voir la différence visuelle (en fait, on ne la voit même pas tellement c'est peu comparable). Et puis, LG a ses éditeurs d'OdB et ses éditeurs de cartes qd chaque soft de Turcan ne traitait qu'un seule bataille avec des OdB figés. Bref, entre Napoleonic et LG, ce n'et plus une marche, c'est une falaise qui est franchie. Mais ce sont des softs qui restent dans le même esprit au niveau de la conception.
Pour ceux qui seraient intéressés, voici des liens qui vous permettent de télécharger les jeux de Turcan en abandonware (et de voir qcqs screens) :
- Austerlitz => http://www.myabandonware.fr/game/austerlitz-le/ (http://www.myabandonware.fr/game/austerlitz-le/)
- Borodino => http://www.cdosabandonware.com/std_games_details.php?gameid=906 (http://www.cdosabandonware.com/std_games_details.php?gameid=906)
- Waterloo => http://www.myabandonware.fr/game/waterloo-sz/ (http://www.myabandonware.fr/game/waterloo-sz/)
Pour info, Peter Turcan a aussi sorti Battalia en 2001, toujours dans le même esprit mais avec une autre interface.
Il est aussi en abandonware ici : http://free-game-downloads.mosw.com/abandonware/pc/strategy_games/games_b/battalia.html (http://free-game-downloads.mosw.com/abandonware/pc/strategy_games/games_b/battalia.html)
@+
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Super...!!!
Merci Reinel pour tout ces liens, que je vais m'empresser de telecharger ;)
Et heu...Vive la rue de la Soif...!! ;) ;)
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Par contre, je pense à un truc : toute l'interface se fait en mode texte, en anglais et avec une syntaxe précise.
De mémoire, voilà ce que ça peut donner :
"Derlon form an attack line from la-belle-aliance linking with reille to the east front"
"Lobau at 3 pm order 2 infantry division attack enemy artillery 1 mile east of hougoumont"
"Look at north" (pour orienter la vue)
"all corps send your battle report at 4 pm"
"milhaud from 2 pm to 3h30 pm give your support to derlon"
etc...
Ce qui veut dire que si vous n'y avez jamais joué et sans doc, ça risque d'être assez coton :mrgreen: parce que si la syntaxe est erronée => le soft n'en veut pas.
J'ai mis qcqs exemples (que les vétérans qui ont eu la chance d'y jouer me corrigent au besoin, c'est de mémoire et ça fait plus de 15 ans que j'y ai plus joué) pour donner qcqs pistes mais c'est loin d'être complet.
Je crois qu'il me reste chez moi (mais où ? :shock: :roll:) le manuel d'Austerlitz car je l'avais mis de côté pour l'envoyer à JMM qui, en fait, n'en avait pas besoin. Si je le retrouve et quand j'ai le temp, je le scanne et je vous fait un pdf.
@+
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Merci monseigneur :D
J'ai, en effet essayé de jouer au soft que m'a transmis Langeron mais j'y ai perdu mon latin, (ou mon anglais ;)).....
Un manuel serait, c'est sur, le bienvenu............... ;)
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OK pour le manuel... :smile: :smile:
je vient juste d'essayer.....et je viens juste d'exploser...!! :evil: :evil:
Bon je recolle mes morceaux comme je peux, et j'attends le manuel... ;) ;)
Merci à vous... ;) ;)
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Un autre "truc" : j'ai essayé 1 fois d'y rejouer sur PC il y a 2 ans => injouable (même avec la bonne syntaxe ;)) tout est bcp trop rapide à l'écran.
Faut pas oublier que le soft a été conçu pour tourner sur des bécanes dont le processeur poussait glorieusement ses pointes ~ 8 MHz et dont la RAM atteignait un fantastique total de 1 Mo.
Pour y jouer sur nos PC actuels, il faut gravement les ralentir. Je sais qu'il existe des progs sur le ouaib qui permettent ça mais c'est tout ce que je peux vous dire.
@+
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Je crois que pour y parvenir il faut être un poil versé dans l'informatique.... :cry:
C'est trop loin de moi je vais me casser les dents.. :evil:
Et même peut être ma machine.... :evil:
Je vais attendre que les pro trouvent une solution...Malin... :lol:
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Bonjour messieurs.
Les jeux ne tournent pas sur ma machine. Lorsque je lance les applications, j'ai un message d'erreur me demandant de vérifier si la version doit être x86 ou x64...
En revanche, sur notre vieil ordinateur, ça fonctionne très bien. Je vais voir ce qu'il en est.
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Attention, sauf erreur de ma part ces 3 softs ne tournent que sous Win XP. Ton pb vient peut-être de là ?
EDIT : et comme pour mon retour je veux faire les choses bien, je vous ai trouvé ça sur la toile : http://www.cnetfrance.fr/telecharger/cpukiller-39060740s.htm (http://www.cnetfrance.fr/telecharger/cpukiller-39060740s.htm). Ce prog devrait régler les pbs de fréquence trop élevée de nos PC actuels (par contre, je ne l'ai pas -encore- testé)
EDIT 2 : allez, pour finir, un 2e soft pour ralentir le PC : Moslo (pas testé non plus) http://www.jeuxanciens.com/index.php?page=util (http://www.jeuxanciens.com/index.php?page=util)
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Merci monseigneur, :D , vous arrivez comme me messie ;) :p
En attendant je retourne à mes playmobils................... ;) ;)
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Attention, sauf erreur de ma part ces 3 softs ne tournent que sous Win XP. Ton pb vient peut-être de là ?
Cela expliquerait, en effet, mon problème. Donc pour le moment, je fais tourner le jeu sur l'XP de la famille. Merci beaucoup.
Le jeu est vraiment très difficile à prendre en main : j'ai du mal à déterminer si le jeu est en temps réel ou en tour par tour ! :mrgreen: En outre, l'absence d'une carte (même sans les unités, juste avec les lieux géographiques) me handicape fortement...
Avez-vous des astuces à nous donner (à nouveau), monsieur le Duc ? :roll:
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Re,
Le jeu est vraiment très difficile à prendre en main : j'ai du mal à déterminer si le jeu est en temps réel ou en tour par tour ! :mrgreen:
Les 2 mon général ! :lol: P. Turcan a "inventé" un système de jeu qui sera repris bien plus tard dans Combat Mission : une phase d'ordre en mode pause puis l'action se déroule à l'écran sans que l'on puisse intervenir jusqu'à la prochaine pause. Dans ces softs, l'intervalle entre 2 pauses est de 15 minutes.
En outre, l'absence d'une carte (même sans les unités, juste avec les lieux géographiques) me handicape fortement...
Je ne me souviens pas qu'on puisse accéder à un mode "carte". Pour avoir une idée du terrain voici ce que je conseille : 1) ne pas jouer avec une "vue bloquée" mais une "vue libre". Je crois me souvenir que ce paramètre se défini au lancement d'une nouvelle bataille. 2) se balader sur le terrain pour en prendre connaissance. Pour ça, utiliser la syntaxe :
"Look xxx from yyy" où xxx est un point cardinal (en anglais) et yyy une localisation (soit un lieu, soit un personnage).
Ce qui peut donner : "look north from Hougoumont" ou "look west from Friant"
Si Montebello passe par là, il pourra me corriger car il a aussi pratiqué ce jeu.
Personnellement, je conseille de débuter avec Waterloo où le terrain est moins vaste qu'à Austerlitz et les troupes moins nombreuses qu'à Borodino.
@+
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Si Montebello passe par là, il pourra me corriger car il a aussi pratiqué ce jeu.
c'était il y a bien longtemps, à une époque où j'étais jeune :mrgreen:
En revanche il me semble bien me souvenir que les jeux étaient livrés AVEC une carte papier :idea:
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Ca y est, un petit tour à la cave (et pas pour ouvrir quelque bouteille, tas de mauvaises langues :mrgreen:) et j'ai retrouvé les livrets des 2 jeux (Waterloo et Austerlitz) ainsi que les cartes :p
les cartes ont un format un peu spécial (35cm x 28.5cm) mais si nécessaire je pourrais les scanner en 2 parties ... de même que les livrets si vous avez des soucis avec ces jeux :idea:
(pour ceux que ça peut interesser un petit MP et on voit cela ;))
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Salut Montebello :D
Je savais bien qu'à 2 on arriverait à qcq chose de bien !
C'est reparti comme en... 2008 ;)
@+
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Salut Montebello :D
Je savais bien qu'à 2 on arriverait à qcq chose de bien !
C'est reparti comme en... 2008 ;)
pour le coup, ça va beaucoup plus loin, vu que sur les livrets de ces jeux je peux lire l'année ... 1989 ! :shock:
C'est carrément "Vingt ans après" ... :lol: