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HistWar (Zone française) => Histoire et Tactique => Discussion démarrée par: Artignac le 17 mars 2006, 13:47:36 pm
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J'ai remarqué durant les différents échanges qu'un certain nombre des tactiques n'étaient pas compris de la même façon suivant les personnes (ou pas du tout c'est souvent mon cas :roll: )
J'ai ouvert ce Post Histwar de recenser les différentes descriptions des tactiques.
Le but c'est d'avoir une description succinte pour les non initiés.
Infanterie
Echelon
Echelon refusé
Colonne
Ligne
...
PS : je n'ai pas trouvé sur le site, il me semble que dans LGAA il y avait une desciption.
Dans les posts on trouve des infos sur chaque tactique.
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:P
(http://img149.imageshack.us/img149/9656/lignecolonne3gt.jpg)
Si ça plait, on peut approfondir toutes les formations ?
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Bonjour,
Pour apporter un début de réponse, je t'invite à parcourir le tome 2 du "Précis de l'Art de la Guerre" de Jomini http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Gallica&O=NUMM-86539 et, plus particulièrement :
Attention : voir plus bas "EDIT 2"
La dernière partie qui débute à la page 195.
Les croquis pages 228 et 229
La partie qui débute au bas de la page 24, se poursuit page 25 et les schémas qui suivent p. 26 et 27 (au fait, JMM, c'était de ces schémas dont je te parlais pour illustrer la 3e partie du manuel de LG :wink: )
(pour les membres de l'EM de l'armée coalisée du 3e exercice, la page 28 peut être également intéressante à lire :wink: )
J'espère que ça pourra t'être utile, bonne lecture.
@+
EDIT 1 : le tps que je tape mon post et que je cherche les liens, La_Provence a envoyé sa réponse : super idée, je suis sûr que c'est très visuel et facilement accessible.
EDIT 2 : en contrôlant, je me rends compte que je vous ai donné les n° de page du doc PDF et qui ne correspondent pas aux pages que l'ont obtient avec la visionneuse de Gallica. Je rectifie :
- Pour les schémas p. 228 et 229, aller à la page 222 puis cliquer sur page suivante (les pages des schémas ne sont pas paginées)
- Pour les pages 24 et 25, demander les pages 23 et 24 :roll:
- Pour le même motif qu'au 1er, les croquis des pages 26 et 27 s'obtiennent en cliquant sur suivant à partirde la page 24.
- A part ça, tout est simple :lol:
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Superbes réponses.... et quelle réactivité.... c'est pas dans le camp français qu'on verrait ça :wink:
L'idée des figurines me plait beaucoup..
Impressionnant la BNF...Et effectivement le livre de Jomini est cool... mais bon c'est peut-être un peu dense pour moi..... :D
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Re,
Impressionnant la BNF...Et effectivement le livre de Jomini est cool... mais bon c'est peut-être un peu dense pour moi..... :D
C'est vrai que Jomini c'est plutôt technique :lol:
S'il n'y avait qu'une chose à regarder (pour que chacun mette le même formation sous les mêmes termes) je conseille la page 25 et les schémas p. 26 et p. 27.
@+
EDIT : en contrôlant, je me rends compte que je vous ai donné les n° de page du doc PDF et qui ne correspondent pas aux pages que l'ont obtient avec la visionneuse de Gallica. Je rectifie dans mon 1er post (plus haut).
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pouf,pouf,pouf, :D :shock: :o
interressante,meme bonne ,tres bonne l'idée d' artignac !!!!
genial l'idée de la provence !!!! et suis d'accord pour qu'il approfondisse les formations:
c'est plaisant,tres plaisant,et plus explicite qu'un texte. :P
salutations grognards et merci de votre aide pour nous permettre de mieux comprendre.respect.
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La Provence,
A cause de toi :wink: je viens de passer une demi heure dans ma cave pour rechercher mes petits soldats airfix 1/72e avec lesquels je jouais quand j'étais gamin :D
Victoire , je les ai retrouvés :lol:
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Pour ce qui est des figurines :
J'ai deux Corps d'armée, un français et un autrichien chacun d'environ 20.000 hommes.
A l'échelle 1/40 c'est-à-dire 1 figurine pour 40 hommes.
Mais JMM pourra sans doute utiliser les capacités de ses éditeurs pour simuler également toutes les formations ; avec en plus la possibilité pour le spectateur de changer l'orientation de la caméra pour mieux se rendre compte des particularités de chacune.
Au boulot JMM :wink:
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Je souscris pleinement à cette idée géniale !! :idea:
Félicitation d'Artignac, et merci à nos spécialistes pour ce début très intéressant.
Je venais de terminer "Warterloo" de DAMAME, je n'ai donc hésité à télécharger le "précis de l'art de la guerre" de JOMINI...Super cette BNF :P
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bonjour à tous.
la provence à ecrit:
Mais JMM pourra sans doute utiliser les capacités de ses éditeurs pour simuler également toutes les formations ; avec en plus la possibilité pour le spectateur de changer l'orientation de la caméra pour mieux se rendre compte des particularités de chacune.
oui c'est peut-etre deja prévu dans le ditactionnel du jeu ?
euh, :oops: :cry: ,comment fait-on pour mettre le cadre jaune autour des citations!
salutations grognards
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Tu cliques sur le petit "citer" en haut à droite dans l'encadré du topic que tu souhaites citer. :wink:
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Superbes réponses.... et quelle réactivité.... c'est pas dans le camp français qu'on verrait ça :wink:
Puisque l'honneur de l'Empire est en jeu :wink: le camp français se doit de réagir.
Alors voici un petit memo sur l'organisation de l'infanterie française:
-le régiment de 1803
Anciennement dénommé demi-brigade, il est commandé par un colonel
Il comprend un état-major dirigeant un nombre variable de bataillons
(généralement 3, parfois 4, souvent 2 dans la légère)
le bataillon
Il s'articule en 9 compagnies:
8 compagnies du centre (ligne=fusiliers ; légère=chasseurs)
1 compagnie d'élite (ligne=grenadiers ; légère=carabiniers)
En 1804-1805 création d'une 2e compagnie d'élite (voltigeurs) remplaçant la 2e compagnie du centre
-le régiment de 1808
5 bataillons, qu'il soit de ligne ou de la légère
Les 4 premiers bataillons (de guerre) ont 6 compagnies
Le 5e bataillon (de dépot) a 4 compagnies
les effectifs théoriques
dans le régiment 1803 :
1 bataillon=32 officiers, 46 sous officiers et 1000 hommes de troupe
dans le régiment 1808 :
1 compagnie=140 hommes
1 bataillon=840 hommes
1 régiment=3970 hommes
A partir de là, toujours en théorie
2 régiments = 1 brigade
2 brigades = 1 division
@ +
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ok compris,merci.
Tu cliques sur le petit "citer" en haut à droite dans l'encadré du topic que tu souhaites citer. :wink:
salutations leliou
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Vu tes figurines La_Provence, je suppose que tu fais du wargame avec figurine. Je voudrais commencer mais je n'ai pas de club près de chez moi pour le moment (mais je déménage au plus tard dans 6 mois).
Je voulais commencer à peindre une armée en attendant. Est-ce une bonne idée ? Quelle échelle utilisée ? Quels conseils as-tu à me donner ?
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bonjour sblec
j'ai beaucoup apprecié ce livre de "Damame" et il y a aussi du meme auteur
"les soldats de la grande armee" tres instructif concernant la vie des combattant de l'epoque.
salutations grognard.
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=> Montebello....
Ah ces français incorrigibles...Tu leur parles tactiques...ils te répondent organisation de l'armée...
C'est pas ça qui va vous sauver à Halash :D :D :D :D :D
Bon pour en revenir à nos moutons...
Sur les tactiques...Vous avez du texte(simple) à me filer, que je le recopie dans le 1er post
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Pour apporter un début de réponse, je t'invite à parcourir le tome 2 du "Précis de l'Art de la Guerre" de Jomini http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Gallica&O=NUMM-86539 et, plus particulièrement :
N'existe-t-il pas une autre version de Jomini à télécharger, parce que la bnf c'est bien pour les sources, c'est nul pour la mise en page : quel gachis de papier si t'imprimes!!!! Et ils ont pas penser à le mettre sur 2 colonnes sur une feuille A4 en paysage.
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(http://napoleonetlempire.com/images/smiles/76.gif)
Sur les tactiques...Vous avez du texte(simple) à me filer, que je le recopie dans le 1er post
Ben, j'crois que je pourrais avoir + simple... mais en anglais :mrgreen:
@+
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Vu tes figurines La_Provence, je suppose que tu fais du wargame avec figurine. Je voudrais commencer mais je n'ai pas de club près de chez moi pour le moment (mais je déménage au plus tard dans 6 mois).
Je voulais commencer à peindre une armée en attendant. Est-ce une bonne idée ? Quelle échelle utilisée ? Quels conseils as-tu à me donner ?
Vu que je fais du wargame avec figurines également il me semble judicieux de te conseiller de trouver un club avant de te lancer dans la peinture d'une armée.
Tu aura l'air bête si tu arrive avec des figurines 25mm et que tous les autres membre du club jouent en 15mm (ou inversement).
De plus dans un groupe il est bon d'avoir plusieurs armées, histoire de refaire toutes sortes d'engagements. Si tous peignent des français ça le fait moins ;o]
Autrement si tu nous disais où tu es (et où tu dois déménager) il mous serait plus facile de te donner des pistes pour trouver un groupe de joueurs de wargame avec figurines.
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Je viens d'apprendre hier que je pars pour Nantes. J'ai vu sur le site histofig.com qu'il y a deux clubs. Mais quand à savoir si les infos sont à jour. Merci CdB Quinson pour les infos que tu pourrais me donner. :P
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Bonsoir,
Pour visualiser les tactiques d'infanterie, je vous donne un lien que je ne trouve pas mal du tout :
http://napoleonempiregloire.free.fr/nouveau_fichier118.html (http://napoleonempiregloire.free.fr/nouveau_fichier118.html)
@+
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:shock:
Quelle horreur la photo de la troupe défilant ! :(
C'est la première fois que je vois des "soldats" porter le fusil de cette façon :lol: :lol: :lol:
C'est sûrement un groupe de marcheurs belges........mais pas une unité de reconstitueurs.
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Bonjour La_Provence,
J'entends bien ta remarque :lol:
Mais ça c'est le papier qui entoure le bonbon. Quel goût trouves-tu au bonbon lui-même ?
@+
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Moi j'ai déja déménagé... et très loin : Luxembourg...
Si vous avez connaissance d'un club sur Thionville, ou Metz, ou pas loin dans le coin, merci de me le faire savoir :)
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Sans entrer dans le détail (je n'ai pas pris le temps de tout lire.. seulement en diagonale :p)
a) cela présente l'avantage de donner un aperçu global donc c'est plutôt bien,
b) le défaut est celui de simplifier à l'extrème.. et donc de perdre un peu de sens..
Par exemple, l'organisation à 8 compagnies représentée dans les schémas n'exsite pas dans l'armée française.. c'est 9 ou 6.
Les illustrations présentent seulement la colonne d'attaque avec théoriquement les 4 compagnies du centre au centre et les compagnies d'élites sur les cotés.. Il existe aussi la colonne de peloton (les compagnies se suivent en rang serré, à 1/2 intervalle ou à intervalle), la colonne de division (même chose mais l'entité n'est plus la compagnie mais la division = 2 compagnies cote à cote) et surtout la ligne. (compagnies placées cote à cote)
Le site présente aussi un déploiement d'une brigade.. Cette formation correspond à l'ordre mixte où le centre se place en ligne et les flancs en colonne.. Cela présente des avantages : associer puissance du feu et du choc, protéger les flancs...
Pour ceux qui pratiquent l'anglais (même seulement très peu car il y a de nombreuses illustrations)...
http://web2.airmail.net/napoleon/NAPOLEON_FOREVER.html (http://web2.airmail.net/napoleon/NAPOLEON_FOREVER.html)
J2M :lol:
PS : je ne sais plus où sur ce site, mais il y a une série de screenshots des Grognards avec les différentes formations possibles
intervalle = signifie que la distance entre 2 compagnies = largeur d'une compagnie :arrow: cela permet un changement très rapide du front sans que les compagnies ne se mélangent.. par contre, cela place la compagnie un peu loin de la compagnie qui précède si nécessité d'un support très rapide.. disons une trentaine de mètres, donc presque 30 secondes pour que la compagnie en arrière rejoigne celle placée devant (délai de réaction + déplacement)