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HistWar (Zone française) => Histoire et Tactique => Discussion démarrée par: during le 10 janvier 2012, 16:21:21 pm

Titre: le Marechal Ney.
Posté par: during le 10 janvier 2012, 16:21:21 pm
bonjour.

en mémoire du brave des braves comme le nommait l'Empereur.

né le 10 Janvier 1769

http://www.youtube.com/watch?v=8eXxiTvEG4o


salutations grognards
Titre: Re : le Marechal Ney.
Posté par: D.C. Parquin le 10 janvier 2012, 16:24:49 pm
Page très intéressante, merci pour la découverte.
Titre: Re : le Marechal Ney.
Posté par: Bruguière le 10 janvier 2012, 20:39:24 pm
Gloire à ce brave !!!! ;)
Titre: Re : le Marechal Ney.
Posté par: baurya le 10 janvier 2012, 21:58:18 pm
la charge de cavalerie à Eylau n'est pas mal non plus

http://www.youtube.com/watch?v=slaNADrdPMA&feature=related

Titre: Re : le Marechal Ney.
Posté par: DominiqueT le 11 janvier 2012, 12:11:44 pm
Impressionnante, bien filmée, mais pleine d'erreurs !

Les cavaliers - surtout la cavalerie lourde - ne chargeait pas ainsi, mais botte à botte.
- Et pas sur une ligne.
- pas si désorganisé.
- On ne galope que sur les derniers 50-70 m.
- Et que fait en 1807 ce drapeau... du Consulat !!!  :shock: :shock: Si je ne trompe, on ne charge pas avec son étendard, surtout pas en première ligne, tout seul. C'est un cadeau à l'ennemi !
- Ennemi qui ne se met même pas en carré !
Titre: Re : Re : le Marechal Ney.
Posté par: D.C. Parquin le 11 janvier 2012, 13:01:27 pm
Impressionnante, bien filmée, mais pleine d'erreurs !
Les cavaliers - surtout la cavalerie lourde - ne chargeait pas ainsi, mais botte à botte.
- Et pas sur une ligne.
- pas si désorganisé.
- On ne galope que sur les derniers 50-70 m.
- Et que fait en 1807 ce drapeau... du Consulat !!!  :shock: :shock: Si je ne trompe, on ne charge pas avec son étendard, surtout pas en première ligne, tout seul. C'est un cadeau à l'ennemi !
- Ennemi qui ne se met même pas en carré !

Et la dragonne que l'on ne place pas au poignet, pour charger.....
Titre: Re : le Marechal Ney.
Posté par: DominiqueT le 11 janvier 2012, 13:14:22 pm
Je vous crois, mais quelle en est la raison ?

Est-ce parce qu'il valait mieux perdre le sabre que d'avoir le poignet foulé ?
Titre: Re : Re : le Marechal Ney.
Posté par: D.C. Parquin le 11 janvier 2012, 17:07:33 pm
Je vous crois, mais quelle en est la raison ?
Est-ce parce qu'il valait mieux perdre le sabre que d'avoir le poignet foulé ?

Ne pas perdre le sabre, bien sur, mais je ne donnerais pas ma main à couper. :p
Titre: Re : Re : le Marechal Ney.
Posté par: baurya le 11 janvier 2012, 17:31:58 pm
- Ennemi qui ne se met même pas en carré !

Je ne suis pas sur que, à Eylau, les troupes russes se soient mises en carré (les anglais à Waterloo, oui, pour notre malheur  :()

C'est peut être pour celà qu'elles ont été percées

A appronfndir
Titre: Re : le Marechal Ney.
Posté par: thilio le 11 janvier 2012, 19:36:06 pm
- Ennemi qui ne se met même pas en carré !

Il est possible qu'il y ait eu une tempête de neige à ce moment, gênant quelque peu la visibilité des fantassins..... :roll:
Titre: Re : Re : le Marechal Ney.
Posté par: D.C. Parquin le 11 janvier 2012, 20:25:34 pm
Il est possible qu'il y ait eu une tempête de neige à ce moment, gênant quelque peu la visibilité des fantassins..... :roll:

Une troupe qui se met en carré, doit le faire suivant les ordres et d'une manière organisée; quand on se fait surprendre, c'est certainement chacun pour soi car le choc frontal est gigantesque et destructeur.
Titre: Re : le Marechal Ney.
Posté par: baurya le 11 janvier 2012, 20:54:32 pm
De mémoire, c'est Lepic qui franchit les 3 lignes de russes.
Il y a donc peu de chances pour que ces lignes fussent des lignes de carré.
Titre: Re : le Marechal Ney.
Posté par: Bruguière le 11 janvier 2012, 21:31:06 pm
CQFD !!!! ;)
Titre: Re : le Marechal Ney.
Posté par: DominiqueT le 12 janvier 2012, 09:31:17 am
Maintenant que vous le dites, c'est vrai... (pour Eylau)

Mais une seule ligne et rien derrière, c'est peu.
Titre: Re : Re : le Marechal Ney.
Posté par: lodi57 le 12 janvier 2012, 17:38:37 pm
Il y a donc peu de chances pour que ces lignes fussent des lignes de carré.

Dans ce cas, ligne est entendu dans le sens 'ordre de bataille' (c'est-à-dire organisation de l'armée sur le champ de bataille) et non pas formation des bataillons.

Les mémoires de Davidov indiquent que l'armée russe s'est rangée sur trois lignes de divisions : six divisions d'infanterie en 1ère et 2ème ligne et une en 3ème ligne avec une partie de la cavalerie et l'artillerie de réserve. Il indique également que les régiments russes sont formés en ordre mixte : un bataillon en ligne, les deux autres en colonnes par compagnie aux ailes du premier et légèrement en retrait.

D'après les mémorialistes divers, il semblerait que certains bataillons, au moment de la grande charge, étaient en carré (probablement ceux formés en colonne) et que d'autres étaient en ligne et que ces derniers ce sont couchés pour laisser passer la charge. ;)