caractéristiques des unités

[arcole]

Tu as raison.

Je demande une minute d'attention pour faire remarquer que lodi57 est quelqu'un de bonne foi qui reconnait ses (petites) erreurs et que c'est suffisament exceptionnel pour être dument signalé.

Salut et fraternité

[Bayles]

Bon je fais un merci général pour ces précieuses informations (d'experts intègres ) qui me permettent d'y voir vraiement plus claire.
(notamment pour ce qui concerne l'utilisation de l'artillerie qui semble vraiement efficace et facile d'utilisation dans le jeu)
Pour le site que du bonheur !  
a+

[lodi57]

Je demande une minute d'attention pour faire remarquer que lodi57 est quelqu'un de bonne foi qui reconnait ses (petites) erreurs et que c'est suffisament exceptionnel pour être dument signalé.

Salut et fraternité

Je précise que le "tu as raison" concernait le mode de classification actuel des différentes composantes de l'Armée de Terre . Pour l'Empire je maintiens l'artillerie dans les armes de mêlée (retenue par les historiens militaires de la période). Bien que cette notion de classification semble être postérieure à l'Empire parce que je ne la retrouve dans aucun document d'époque  . Je pense que l'artillerie est classée arme de mêlée sous l'Empire parce qu'elle progresse avec l'infanterie (sur les côtés, dans les intervalles ou devant) et la cavalerie, qu'elle peut par le feu amener (comme à Wagram par exemple) une  une dislocation du dispositif ennemi.

[arcole]

Bon finalement pas d'aussi bonne foi que cela 
Je voudrais te voir à la tête d'une batterie d'Artillerie en train de leur dire chargeeeez (non pas les canons ! Pour de bon !!!)

[lodi57]

Bon finalement pas d'aussi bonne foi que cela 
Je voudrais te voir à la tête d'une batterie d'Artillerie en train de leur dire chargeeeez (non pas les canons ! Pour de bon !!!)

Je pense qu'il faut que tu relises les relations des batailles de Friedland, Wagram, Ocana et Medellin ou la ligne d'infanterie ennemie fut rompue par une action offensive de l'artillerie, soutenue par l'infanterie et la cavalerie. Cf. le livre de Patrick Griffith "French artillery" concernant l'action de Senarmont à Friedland : "C'était une nouvelle démonstration que l'artillerie pouvait charger avec ses propres moyens, de la même façon que les autres armes..." Le site Napoleonistyka précise :" Sernamont a procédé à ce type d'action sur le centre ennemi par deux fois en Espagne : Ocana et Medellin." Le site net4war écrit à propos de Wagram :"Mais l’artillerie à cheval de la Garde mène aussi une véritable charge avec des pièces qui viennent faire feu à bout portant pour préparer la voie à la colonne d’infanterie de Macdonald." Il s'agit bien d'actions offensives de l'artillerie (position en avant de l'infanterie et de la cavalerie, progression par bonds vers la ligne ennemi, rupture de celle-ci par le feu et exploitation de cette rupture par l'infanterie et/ou la cavalerie). Alors maintenant, à moins que tous ces spécialistes ou témoins est mal compris ou mal vu...
Ayant effectué mes sept années de service dans l'infanterie, je ne me vois pas non plus à la tête d'une batterie d'artillerie

[arcole]

Je pense qu'il faut que tu relises les relations des batailles de Friedland, Wagram, Ocana et Medellin ou la ligne d'infanterie ennemie fut rompue par une action offensive de l'artillerie, soutenue par l'infanterie et la cavalerie. Cf. le livre de Patrick Griffith "French artillery" concernant l'action de Senarmont à Friedland : "C'était une nouvelle démonstration que l'artillerie pouvait charger avec ses propres moyens, de la même façon que les autres armes..." Le site Napoleonistyka précise :" Sernamont a procédé à ce type d'action sur le centre ennemi par deux fois en Espagne : Ocana et Medellin." Le site net4war écrit à propos de Wagram :"Mais l’artillerie à cheval de la Garde mène aussi une véritable charge avec des pièces qui viennent faire feu à bout portant pour préparer la voie à la colonne d’infanterie de Macdonald." Il s'agit bien d'actions offensives de l'artillerie (position en avant de l'infanterie et de la cavalerie, progression par bonds vers la ligne ennemi, rupture de celle-ci par le feu et exploitation de cette rupture par l'infanterie et/ou la cavalerie). Alors maintenant, à moins que tous ces spécialistes ou témoins est mal compris ou mal vu...
Ayant effectué mes sept années de service dans l'infanterie, je ne me vois pas non plus à la tête d'une batterie d'artillerie

Ils n'ont ni mal vu ni mal compris, c'est juste une question de définition
Arme de mélée veut dire comme son nom l'indique, arme susceptible de réaliser une mélée, c'est juste pas le cas de l'Artillerie même si elle est indispensable et que coordonnée avec les Armes de mélée elle peut largement contribuer à la rupture dans une action offensive

[lodi57]

Ils n'ont ni mal vu ni mal compris, c'est juste une question de définition
Arme de mélée veut dire comme son nom l'indique, arme susceptible de réaliser une mélée, c'est juste pas le cas de l'Artillerie même si elle est indispensable et que coordonnée avec les Armes de mélée elle peut largement contribuer à la rupture dans une action offensive

Oui, tout à fait. Tout est question de définition et le mot "mêlée" doit être compris au sens "combat", c'est-à-dire en contact direct avec la ligne de front et l'ennemi, ce qui est le cas pour l'artillerie de la période qui nous intéresse et c'est ce qui explique le reclassement de l'artillerie moderne en appui. Parce que si les artilleurs impériaux qui progressent en avant de l'infanterie, sont chargés par la cavalerie et l'infanterie ne sont pas considérés comme au coeur de la mêlée alors les fantassins sont de paisibles cueilleurs de champignons et de fraises des bois .

[Ronan]

Malgré le fait de ne pas aller à l'encontre de nos pairs,ils étaient là au moment des faits et rien ne vaut leurs témoignages,j'ai un peu de mal à adhérer à cette idée de faire participer de l'artillerie au premier rang    d'une mêlée ou d'une charge à la baïonnette et donc,par cette dernière précision,à un quelconque corps-à-corps...
Aussi proche soit l'ennemi des lignes alliées,elles ne sert "que" de soutien,souvent indispensable,certes (attaque de forteresse,mitraille à volonté sur les colonnes hostiles à portée et même en cas de contre-attaque appuyée...),mais toujours en support d'une formation amie dans les environs.
Et si,de part malchance ou adresse tactique,une batterie se retrouve seule face à l'ennemi,ce n'est bien souvent qu'en cas de préparation d'une attaque vers un point bien précis.Mais aussi,lorsque une batterie se retrouve trop isolée des autres bataillons,elle peut,d'elle-même,se mettre à portée des premiers éléments ennemi qu'elle a dans son champ visuel,et donc,d'avancer ou de reculer selon les configurations du terrain...
En fait on peut la comparer à de l'infanterie mais avec de trop gros calibre pour se permettre un assaut frontal et direct.
Mais,comme l'as si bien dit Lodi,les écrits sont là et les faits qu'ils relatent aussi,alors...
Place aux anciens 
Miam,je vous laisse,j'aperçois des fraises des bois au loin 
bon,d'accord je 

[lodi57]

j'ai un peu de mal à adhérer à cette idée de faire participer de l'artillerie au premier rang    d'une mêlée ou d'une charge à la baïonnette et donc,par cette dernière précision,à un quelconque corps-à-corps...

Il n'est pas question de faire participer l'artillerie au premier rang d'une mêlée mais de l'emploi de celle-ci en tant qu'arme offensive.
D'après les témoins et les spécialistes de l'arme, la manoeuvre a été initée à Friedland par le général Senarmont et réutilisée ensuite sur d'autres théâtres d'opération, elle consiste à: déployer ses batteries en avant des lignes d'infanterie, de tirer plusieurs salves (apparemment entre 4 et 6) de faire un bond de plusieurs dizaines de mètres en avant, de tirer et ainsi de suite jusqu'à arriver à portée de mitraille (environ 150 pas à Friedland). Durant toute sa progression l'artillerie est soutenue par de l'infanterie et/ou de la cavalerie.

[dodulo]

Et toujours de l'artillerie à cheval plus petits calibres mais plus maniable. Avec JMM dans une autre discussion on parlait de " premiers chars d'assaut" toute proportion gardée.
Et puis il nous restera à tester cette tactique sur les champs de bataille d'Histwar 

[Ronan]

Aaaaaaaaaah d'accord
Désolé,alors,je crois que j'ai mal lu la conversation...
Autant pour moi

Bien à toi,Lodi

[arcole]

Toujours un problème de définition.... Car quand les pontonniers construisent (ou maintiennent) un pont sous le feu de l'ennemi, ils ne ramassent pas les champignon et ils participent à l'action, en première ligne, ça n'en fait pas pour autant une arme de mélée...

Mélée :
"Combat opiniâtre, où deux troupes s'attaquent corps à corps et se mêlent"

[lodi57]

Toujours un problème de définition.... Car quand les pontonniers construisent (ou maintiennent) un pont sous le feu de l'ennemi, ils ne ramassent pas les champignon et ils participent à l'action, en première ligne, ça n'en fait pas pour autant une arme de mélée...

Mélée :
"Combat opiniâtre, où deux troupes s'attaquent corps à corps et se mêlent"

Sous le feu de l'ennemi...tout est dit! Mais quand les artilleurs se défendent à coup d'écouvillon contre la cavalerie ou l'infanterie, ils sont bien au coeur d'une mêlée et bien qu'ils soient des artilleurs cela s'appelle un combat corps à corps.

[arcole]

Sous le feu de l'ennemi...tout est dit! Mais quand les artilleurs se défendent à coup d'écouvillon contre la cavalerie ou l'infanterie, ils sont bien au coeur d'une mêlée et bien qu'ils soient des artilleurs cela s'appelle un combat corps à corps.

On est bien d'accord Lodi sauf que c'est pas le but de l'artillerie de se battre à coup d'écouvillon !!! d'ailleurs si elle en arrive là c'est que quelque chose a merdé quelque part !!! Elle est là pour faire de l'appui !!! Persiste et signe.
D'ailleurs je te signale que si on suit ton raisonnement une unité du train des équipages qui se retrouve attaqué par les cosaques devient ipso facto une unité de mélée ce qui la non plus ne me semble pas sa vocation...

[lodi57]

On est bien d'accord Lodi sauf que c'est pas le but de l'artillerie de se battre à coup d'écouvillon !!! d'ailleurs si elle en arrive là c'est que quelque chose a merdé quelque part !!! Elle est là pour faire de l'appui !!! Persiste et signe.
D'ailleurs je te signale que si on suit ton raisonnement une unité du train des équipages qui se retrouve attaqué par les cosaques devient ipso facto une unité de mélée ce qui la non plus ne me semble pas sa vocation...

Faux. Une unité du train n'est pas une unité combattante. Tout ce que j'avance est appuyé par des sources officielles, ce n'est pas moi qui l'affirme. Mais comme de toute façon, nous ne tomberons pas d'accord mieux vaut clore ce débat qui devient stérile et inintéressant pour le reste de la communauté.