Auteur Sujet: cryptage sous le 1er empire  (Lu 5556 fois)

Hors ligne crash

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cryptage sous le 1er empire
« le: 22 novembre 2006, 19:45:43 pm »
Bonjour !

Est-ce que quelqu'un connait ( grosso-modo) le système de cryptage des documents sous le 1er empire ?
Les ordres acheminés à travers tous l'empire étaient souvent cryptés. mais de quelle manière exactement ?

sans rentrer dans les détails, je voudrais juste une explication sur le système utilisé !

Merci
« Modifié: 23 novembre 2006, 01:11:34 am par crash »

Hors ligne Franck

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Re : cryptage sous le 1er empire
« Réponse #1 le: 26 novembre 2006, 17:39:14 pm »
Je ne sais pas si je vais répondre à ta question, je ne suis même pas sûr de bien répondre mais j'aime bien y aller de mon petit commentaire qui s'il n'éclaire pas toujours ne nuit jamais... (arrêtez-moi si je m'égare!!!)
Pour l'avoir vu dans un film (à prendre donc avec des pincettes...) il me semble que le décryptage se faisait avec une feuille perforée que l'on placait dessus le message reçu: les perforations laissaient alors apparaître les mots ou lettres (?) dissimulés.
...il me semble que j'ai vu çà dans Schulmeister: espion de l'empereur
çà impliquerait que l'expéditeur et le destinataire possédent la même clé de chiffrage (ici la même feuille perforée) et on peut imaginer que Napy possédait une clé pour chaque Grande Unité à qui il voulait envoyer des ordres (chefs de Corps d'Armée, ministres, Ambassadeurs,...).
En espérant avoir (bien) répondu à ta question...
"Par le fer si le feu manque" 150ème R.I.L.

Hors ligne JMM

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Re : cryptage sous le 1er empire
« Réponse #2 le: 26 novembre 2006, 18:02:29 pm »
Pas sûr que ce soit cela..

Il s'agissait de codes composés de chiffres présentant  des mots choisis dans une collection de livres.
Chaque chiffre désignait un livre, une page et une position dans la page.
Ainsi, ce chiffrage était plutôt solide, mais peut être assez lent.. et je crois dater au moins de l'époque romaine...

Je n'en sais pas plus...




Hors ligne crash

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Re : cryptage sous le 1er empire
« Réponse #3 le: 26 novembre 2006, 20:21:20 pm »
merci pour vos réponses !

pour le système de grille effectivement il y avait quelque chose d'assez approchant, mais je n'ai pas trouvé d'autres explications sur le net
Pour le système de chiffres et de livres c'est un système assez ancien, et je ne savais pas qu'il était encore utilisé sous l'empire!
quand je dis assez ancien, je veux dire qui datait du XVeme siècle....avant il n'y avait pas véritablement de livres ( Gutenberg 1400-1468 )
donc à l'époque romaine ??

Hors ligne Croix de Lorraine

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Re : cryptage sous le 1er empire
« Réponse #4 le: 26 novembre 2006, 22:40:32 pm »
Est-ce que quelqu'un connait ( grosso-modo) le système de cryptage des documents sous le 1er empire ?

Peut-être plus d'infos dans le livre The Man Who Broke Napoleon's Codes de Mark Urban, non lu mais qui semble totalement traiter du sujet, par ailleurs le livre Histoire des Codes Secrets en poche de Simon Singh, fort intéressant et lu il y a qq mois, ne traite de la période Napoleon que la pierre de Rosette et son décryptage par Champollion.
« Modifié: 27 novembre 2006, 07:16:44 am par Croix de Lorraine »
Il vaut mieux marcher dans la bonne direction que courir dans la mauvaise

Hors ligne JMM

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Re : cryptage sous le 1er empire
« Réponse #5 le: 27 novembre 2006, 10:45:33 am »
retour rapide sur le codage... après avoir consulté Swords around a Throne (JR Elting)

Il existait 4 types de codage:
a) Grand Code : groupe de 3 ou 4 nombres à 3 chiffres représentant un mot ou une partie de mots, utiliser pour la correspondance entre Napy et ses Maréchaux
b) Petit Code: même système avec groupage de 1 à 3 nombres de 4 chiffres, utilisé pour toutes les autres correspondances.
c) Code personnel souvent utilisé par Napy et ses Maréchaux sur les théatres d'opération, où il s'agissait simplement de substitution de lettres
d) De Brack parle aussi du codage à partir de livres (imprimés  ;)) avec code livre-page-code (c'est le seul que j'avais retenu  :oops:)

Dans l'attente de plus de détails...

JMM

Hors ligne crash

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Re : cryptage sous le 1er empire
« Réponse #6 le: 27 novembre 2006, 13:20:54 pm »
Merci pour toutes ces infos ! :D

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Re : cryptage sous le 1er empire
« Réponse #7 le: 27 novembre 2006, 17:10:15 pm »
Bonjour !

Est-ce que quelqu'un connait ( grosso-modo) le système de cryptage des documents sous le 1er empire ?
Les ordres acheminés à travers tous l'empire étaient souvent cryptés. mais de quelle manière exactement ?


tiré du dictionnaire Napoleon,sous la direction de Jean Tulard.

..........mais il existe aussi un service d'estafettes specialisées pourvues d'une sacoche de cuir,portant sur une plaque de cuir:"depeches de SM l'empereur et roi" ces courriers professionnels ont nom,  "moustaches,clerice  ou vidal "
le chiffre de l'epoque utilisait le systéme de substitution,les chiffres remplaçant en général les lettres; certaines grilles nous ont été conservées.
elles furent facilement décryptées par l'ennemi.

salutations grognard.