HistWar
HistWar (Zone française) => Présentation des membres => Discussion démarrée par: Prince Marievsky le 19 octobre 2007, 20:43:24 pm
-
Joueur de 49 ans, passionné par le Premier Empire depuis l'âge de neuf ans, pratiquant le wargame avec figurines de 25mm, considérant l'Empereur Napoléon 1er comme le plus grand et le plus génial
Chef d'état et homme public de tous les temps, je vous salue tous avec respect et affection.
Mon plus beau et impérissable souvenir est la reconstitution en décembre 2005 de la bataille d'Austerlitz en république Tchèque. J'étais au coeur de l'action et je peux vous dire que j'ai ressenti
ce que les hommes de l'époque ont vécu.
J'ai suivi les progrès du développement de votre oeuvre et j'aimerai poser une question qui fâche.
Si vous réalisez un jeu sur le Premier Empire, pourquoi représenter les unités avec des équipements farfelus au lieu de respecter les uniformes d'époques.
A+
Prince Marievsky
-
Quel équipement farfelu ?
Nous sommes ( je pense etre d'un avis assez représentatif ) ( si je peux JMM ) assez ouvert d'esprit mais il faudrait étayer un peu plus votre remarque...
-
Si Son Altesse Sérénissime veut bien étayer sa remarque...
@+
-
Celle là, on ne me l'avait pas vraiment faite..
Disons que s'il s'agit de critiquer la propreté des uniformes, je peux comprendre et j'expliquerai que c'est simplement un choix.. il y a plus de 550 uniformes dans le jeu, c'est pas mal... on aurait pu aussi doter chaque fantassin d'un manteau, minimisant ainsi le nombres des textures... ;)
Si la critique est ailleurs, je laisse Laurent Abadie et tous les participants du Forum vous répondre.. sachant qu'il y a ici des reconstitueurs et des figurinistes.. de mon coté, je n'aurai rien à rajouter car je me sens plutôt incompétent :D
Bienvenue quand même...
JMM
-
Si vous réalisez un jeu sur le Premier Empire, pourquoi représenter les unités avec des équipements farfelus au lieu de respecter les uniformes d'époques.
A+
Prince Marievsky
C'est ce qui s'appelle faire une entrée fracassante ...
Pour en discuter un peu plus sérieusement il serait souhaitable que tu éclaires un peu notre lanterne en nous disant où selon toi se cache le côté farfelu de la chose :idea:
@+ Monseigneur ;)
-
non, là sérieusement, le sang froid, l'impassibilité, le détachement quasi mystique de JMM aux critiques me laisse baba....
Je verrais très bien JMM sous une pluie de balle et d'obus reprendre le dialogue demeuré célèbre :
"Mon dieu monsieur, j'ai perdu une jambe !"
" Mon dieu monsieur, vous avez raison ! "
:D
-
Pas de panique , c'est encore un type qui ne connait pas le régiment Tour D'auvergene je parie , ( ou/et la Legion de la Vistule ) et qui se demande pourquoi le régiment de la dernière video video est vert.
Pour la prochaine Video , JMM , tu devrais penser à illustrer le plus basique des bataillon de ligne français :)
Ou alors intégrer une sorte de " casting " a la fin , pour présenter les unités mises en scènes ?
-
Eh oui, sous le 1er empire, les a-priori sont légions. :evil: :shock:
Pour le quidam lambda, les soldats de napoléon ont 3 uniformes :roll:: le grenadier de la garde et son bonnet à poils, le fantassin et son shako, tous de bleu et blanc vêtus et dans la cavalerie, c'est une espèce de mélange de dragon et de cuirassier (rapport au casque)
Ah certains films hollywoodiens ont de l'influence :evil:.
Et puis les chevaliers avaient tous des armures rutilantes,les légionnaires romains la lorica segmentata (cuirasse articulée) et Jésus avait un look de baba suédois :smile:
Il suffit de voir le film 300 véritable jeu vidéo esthétisant sur la bataille des Thermopyles pour voir que la réalité est loin de l'imagerie d'Epinal et du fantasme!!On est ici plus près du Seigneur des Anneaux que de la vérité militaire et stratégique historique (sur tous les plans!!!!)
Ah j'oubliais...Napoléon était un nain c'est connu :mrgreen: (même avec un peu plus d'1 m68)
Je laisse notre nouvel ami prendre connaissance de la période et bienvenue
-
A tous,
Ne nous méprenons pas SVP.
Notre nouvel invité indique qu'il pratique le wargame depuis longtemps. Il doit donc posséder des connaissances intéressantes sur le sujet de l'uniformologie.
Attendons donc qu'il nous présente ses arguments concrets pour qu'on puisse tous ensemble avancer et faire progresser HWLG.
Nous lui présenterons ensuite nos contre-arguments s'il y a lieu pour lui expliquer nos choix (et ils ne manquent pas car le graphiste d'HWLG, Laurent, a fait un travail formidable étant donné les contraintes techniques).
Pour terminer, petit message à l'adresse de Marievski : Il est de bon aloi lorsqu'on arrive sur un forum (un peu comme en société) de prendre la température de la salle et du ton employé sur le dit-forum. Je m'étonne qu'à 49 ans il faille encore vous signaler ces règles élémentaires de politesse.
Ici nous sommes dans l'échange pour faire avancer notre projet. Je pense que tous nos membres apprécieraient un peu plus de considération que le mot "farfelu" appliqué à notre travail.
HWLG est un projet en gestation et s'il est perfectible, il peut toujours s'améliorer mais uniquement grâce aux apports positifs de ses membres.
En attendant vos commentaires détaillés sur les uniformes,
Vous êtes bien entendu le bienvenu
-
C'est vrai, les wargamers connaissent l'uniformologie (ne serait-ce que pour la peinture des figurines).
Alors quid du mot "farfelu"??
-
cela me fait toujours rire lorsqu'un reconstitueur dit j'ai ressenti ce que les gens ont vécu...
Ressentir avec le ventre plein, le portable à la maison, l'ordinateur et le frigo... avec hygiène propre, sans les poux et tout le reste.. sans la marche de boulogne à Austerliitz... et en final sans avoir frolé la mort...
Moi j'appelle cela juste de la reconstitution et non un vecu... On ne revit pas une action passée, on ne fait que raviver la flamme de la gloire impériale c'est là la force de la reconstitution napoléonienne: se souvenir de cette époque où être Français cela voulait dire être le Meilleur.
Bienvenue parmi nous.
-
Voila une présentation qui suscite bien des réactions... je crois simplement qu'il y a de la passion chez ce passionné...
En conséquence, je souhaite qu'on mette un petit coup d'arrêt, d'autant que s'il existe une petite maladresse, il y a aussi incontestablement une envie de participer..
Alors que la fête continue, et comme beaucoup ici, j'attends que ce passionné nous dise ce qui l'a choqué dans HistWar.. ce sera surement très constructif, et un apport très positif pour le jeu et la communauté...
JMM
-
Voila une présentation qui suscite bien des réactions... je crois simplement qu'il y a de la passion chez ce passionné...
En conséquence, je souhaite qu'on mette un petit coup d'arrêt, d'autant que s'il existe une petite maladresse, il y a aussi incontestablement une envie de participer..
Alors que la fête continue, et comme beaucoup ici, j'attends que ce passionné nous dise ce qui l'a choqué dans HistWar.. ce sera surement très constructif, et un apport très positif pour le jeu et la communauté...
JMM
Dakodac, chef ;)
-
Messieurs,
Mon intervention était correcte et respectueuse, mais dans ce pays plus personne ne supporte la critique ou la moindre remarque. J'ai posé une question. Est-ce trop demander à certains. Les remarques des nick et henniak représentent bien les perroquets à perruques à l'égo démesuré.
Il n'y a pas un jeu, concernant le 1er Empire, sur le marché mondial, qui ne soit valable. Voulez vous construire un véritable plaisir pour les passionnés ou un simple "RISK"?
Je remercie Cantonese pour sa courtoisie et je vais étayer mes propos.
Tout d'abord je voudrais savoir quelle période du 1er Empire vous voulez reproduire. A partir de 1812
intervient la grande réforme "Bardin"
Les basques sont raccourcies, tous les chapeaux ont été remplacés par des shakos même si ceux-ci refont surface en 1814 par les manques d'équipements dramatiques. Les plumets ont disparus.
Je suis surpris par des plumets blancs qui viennent décorer les shakos français, aussi bien pour l'infanterie que pour l'artillerie.
L'infanterie française avait, suivant sa catégorie, des plumets: jaune; vert; rouge; jaune-vert; jaune-rouge ... et en 2eme époque les classiques vert; bleu; aurore; violet; jaune pour les voltigeurs et rouge pour les grenadiers, en ne parlant que de la ligne.
L'artillerie est une arme d'élite et sa couleur représentative est le rouge. Donc pas de plumets blancs.
L'infanterie autrichienne de recrutement allemand a les épaulettes de la couleur du col.
L'infanterie russe (grenadiers) a des plumets noirs. Seuls les tambours ont les plumets rouges.
Pour les formations des unités, jamais une unité d'infanterie ou de cavalerie, sous l'Empire, ne chargait en formation de poules effarouchées. Les formations étaient compactes, car ce qui garantissait la mort ou la survie d'une unité était la cohésion. Sans cohésion, une unité était rapidement dispersée et sabrée à outrance.
La formation en ordre dispersé n'était pas la formation moderne adoptée dans vos vidéos. Les soldats, des compagnies détachées, étaient regroupés en très petits groupes espacés les uns des autres, toujours à distance de l'unité mère pour se replier en cas de menace. Les meilleurs tireurs étaient devant et les autres se contentant de passer les mousquets rechargés.
Voici quelques remarques que je fais pour que ce projet soit une oeuvre de qualité, qui soit bien reçu par les critiques de passionnés et non pas un jeu vidéo insipide, en plus sur le marché.
Je suis ouvert à toutes vos réponses courtoises et si vous avez besoin d'aide, je me ferai un plaisir de vous satisfaire, que ce soit sur le plan uniformes, tactiques ou formations de l'époque.
Bien à vous Messieurs.
Prince Marievsky.
-
Si je ne peux rien dire sur les critiques car je n'ai pas une connaissance aussi poussée (il est vrai que chez les reconstitueurs, on rencontre des purs et durs, capables de dormir dans le fossé en pleine nuit de pluie, pour se remettre dans les conditions d'époque), il serait intéressant de voir les réponses de JMM et surtout de La_Provence, autre reconstitueur. Il n'empêche que les critiques pourraient formulées avec un peu plus de tact et de diplomatie. Mais il est vrai qu'un militaire n'en fait pas toujours preuve (et le petit caporal en est un excellent exemple).
Enfin, JMM me dira si je me trompe, il s'agit d'un jeu avec des capacités techniques limitées pour le rendre accessible à pas mal d'ordinateurs. On ne peut donc représenter tous les détails de l'évolution des uniformes sur 10 ans de conflit. Il faudrait que les reconstitueurs purs et durs admettent les limites posées par le concepteur par des contraintes qui leur sont inconnues.
-
Alors ce sera un jeu vidéo insipide... :mrgreen:
J'ai toujours eu beaucoup de respect pour les figurinistes car je sais que leur activité est sous forte contrainte.. et que je n'irai pas chicaner telle ou telle imperfection de la règle utilisée ou une gestion imparfaite du brouillard de guerre..
Alors, avant de porter une critique acerbe.. (je note l'insipide, et je n'arrive pas à y voir une connotation neutre, a fortiori positive) tentez d'imaginer les contraintes imposées par un jeu vidéo!
Quant à la couleur des plumets, des uniformes et autres équipements, je laisse ceux qui veulent s'exprimer le faire; pour ma part, mes connaissances sont limitées, d'autant plus que m'intéressant à l'uniformologie depuis quelques années, j'ai bien compris qu'on était très loin d'une science exacte...
HistWar : Les Grognards ne vous plaira pas.. c'est maintenant une absolue certitude...
JMM
-
bienvenue à toi "prince Marievsky" ... je suis avec intérêt ces questions réponses ... entre connaisseurs de l'uniformologie napoléonienne ... pour ma part je n'ai vraiment pas de connaissances approfondies en ce domaine ... vos débats futurs ne pourra donc que m'enrichir ...
j'attends surtout que LG soit un jeu informatique,permettant "de m'imaginer" participer à des batailles de grandes envergures ... avec une IA puissante et performante (je n'en connais pas, à ce jour, concernant Napoléon!)... je pense que c'est cet aspect que recherche surtout les joueurs passionnés ... bien sûr, si en plus, on peut évoluer dans un environnement où le graphisme et la connaissance historique sont à 100%, pourquoi pas ! ... mais soyons réalistes, cela sera-t-il réalisable un jour ? ...
je viens régulièrement sur Hiswar depuis plus de 2 ans ... souvent dans l'ombre ... postant peu (eh oui, je ne suis que sergent) ... et je compte sur LG qui m'apparait être actuellement le seul produit réunissant les critères précités.
-
Perroquet à perruque?
Expliquez svp!
merci
-
Salut et bienvenue à toi,
J'ai été voir dans le dico la définition exacte de farfelu, et j'ai trouvé ceci:
bizarre, extravagant, fantastique.
Je trouve que le terme est beaucoup trop exagéré pour critiquer un long travail de plusieurs années qui doit garder certaine contrainte.
Cher prince, il y a déjà eu des débordements sur le forum (je suis bien placé pour le dire), mais s'il te plait essaie de te modérer. Dans notre communauté nous restons toujours très poli, très gentil, patient très peu critiqueur du dur travail de création de ce jeu, alors essaie de ne pas "briser" ce calme qui rend notre forum si intéressant.
Amicalement
LannesMurat
-
Prince Marievsky.
honnétement,vivez votre vie,et laissez nous vivre "Histwar" en paix. ;)
-
HistWar : Les Grognards ne vous plaira pas.. c'est maintenant une absolue certitude...
JMM
Pas du tout du tout, s'il n'y a que la couleur des plumets qui ne plait pas à Prince Mariesvski, alors tout va bien car le jeu possède un formidable éditeur d'uniforme.
Perso, moi je voit bien la garde en jaune fluo :mrgreen:
-
HistWar : Les Grognards ne vous plaira pas.. c'est maintenant une absolue certitude...
JMM
Pas du tout du tout, s'il n'y a que la couleur des plumets qui ne plait pas à Prince Mariesvski, alors tout va bien car le jeu possède un formidable éditeur d'uniforme.
Perso, moi je voit bien la garde en jaune fluo :mrgreen:
Et la gendarmerie à cheval en orange fluo pour la circulation et les accidents de carrosses :mrgreen: :mrgreen:
Ok je :arrow: :oops:
-
Bienvenue.
Je trouve tes remarques très piquantes et très "à l'Ouest" du projet qui est en cours.
Je m'explique:
Les Grognards, n'est pas une base de donnée de l'uniformologie. C'est un jeu vidéo, je dirai même un simulateur, qui nous permet d'être à la tête d'une armée, d'élaborer des stratégies, de créer ses propres corps d'armée comme on le souhaite etc...
Mais un problème s'impose...
Doit on prendre en compte toutes les contraintes historiques ?
Tu ne peux pas... Il faut faire des choix, on ne peut pas créer un jeu qui respecte l'historicité parfaite !
Et je trouve que Les Grognards, malgré tout est un très bon compromis.
Imagines tu les contraintes que cela apporte ? Te rends tu compte qu'il a fallut faire une recherche poussée pour mettre a disposition du joueur le nom de milliers de gradés de chaque nation, trouver le plus d'informations sur l'uniformologie, sur les drapeaux... en bref il y a eu un vrai effort pour avoir de vrais caractéristiques, proches de l'historicité.
Ensuite les contraintes graphiques ne permettent pas de tout respecter au pied de la lettre, d'ou quelques unes de tes remarques surement justes. Maintenant tout ce que je peux te dire c'est d'aller t'informer sur le site d'histwar et sur ce forum, pour mesurer tout le travail qu'il a fallut pour en arriver là. Les Grognards est en phase terminale, il n'y aura donc plus de grandes modifications avant sa commercialisation.
Cela dit, une "suite " est normalement prévue. Je pense qu'après la sortie des Grognards, chacun ira de ses commentaires/critiques, pour améliorer le concept et si possible l'historicité.
Là tu pourras dire tout ce que tu veux, informer, proposer des modifications. JMM prendra alors note de tes conseils, remarques si il pense que c'est techniquement réalisable, et si cela apporte un plus au jeu.
Je pense juste que tes remarques actuelles, n'interviennent pas au bon moment. Ici tout le monde attend la sortie du jeu, certains attendent depuis 5 ans ! Aujourd'hui le jeu est à 99% développé.
J'espère que tu reviendras régulièremment sur ce forum, tu sembles avoir de bonnes connaissances très enrichissantes pour nous.
A+++
-
bonjour.
HistWar : Les Grognards ne vous plaira pas.. c'est maintenant une absolue certitude...
JMM
Perso, moi je voit bien la garde en jaune fluo :mrgreen:
Et la gendarmerie à cheval en orange fluo pour la circulation et les accidents de carrosses :mrgreen: :mrgreen:
Ok je :arrow: :oops:
oui et de ce fait la jeune garde en turquoise et sans exagérer ( tu le dis si jamais JMM ;) ) les cantiniéres en minijupes et portes-jarretelles :smile:
dacodac moi aussi je :arrow: :arrow:
A+
-
bonjour.
oui et de ce fait la jeune garde en turquoise et sans exagérer ( tu le dis si jamais JMM ;) ) les cantiniéres en minijupes et portes-jarretelles :smile:
dacodac moi aussi je :arrow: :arrow:
A+
During,
Je suis pas Italien :smile: , donc je ne comrends pas trop pourquoi tu veux mettre la Jeune Garde en turquoise mais pas contre je t'approuve totalement pour les nouvelle tenue réglementaire pour les cantinières............ :mrgreen:
-
Ce qui a rendu "insipides" certains jeux précédents, c'était une IA "molle" ou employant des tactiques irréalistes (se faire tuer jusqu'au dernier sans bouger) ou permettant de transmissions d'ordres comme si la radio existait déjà (et que tous les ordres soient supposés correctement interprétés - ce qui, là, est vraiment très loin de la réalité!).
Les uniformes ici, seront aussi exacts que possible, ce qui n'est pas si mal et autorise une certaine imagination. Mais même absolument exacts, ils ne reproduiraient certainement pas la réalité vécue.
En dehors de la Garde (et encore ..) beaucoup de soldats se battaient avec des uniformes déchirés, délavés (il pleuvait parfois !), boueux, récupérés sur des cadavres (qui n'étaient pas toujours ceux du régiment). Les gravures d'époque, croquées sur le vif (et non pas les peintures officielles des batailles - style Meissonier) montrent bien autre chose que ce que l'on peut voir au musée des Invalides. Ou alors, il faut demander à JMM de dessiner des pantalons trop longs ou trop courts, souvent disparates dans leurs couleurs, des shakos un peu déformés par la pluie. Quant aux plumets, en dehors des jours de revue...Ce type de soucis de l'extrême détail me fait penser à ces "reconstitutions historiques" de l'époque médéviale où l'on demande à toute une population de se déguiser en tenues supposées d'époque; ce qui est parfait pour les yeux. Mais l'exactitude de la reconstitution supposerait que l'on reconstitue aussi les odeurs de rues où le tout à l'égout n'existait pas, où les vases de nuit se déversaient un peu partout, où les cochons "publics servaient d'éboueurs, etc..
De grâce, il sera toujours temps de parfaire ce jeu. JMM pourra paufiner un modèle "super luxe" dans lequel la couleur des plumets sera exacte, les sonneries ou batteries à l'identique, le son des canons variable selon le calibre et le sens du vent, la poudre parfois mouillée qui fera long feu, les moustaches et les nattes de taille réglementaire etc.. Et il y aura même des trainards et des trouillards qui se feront la malle . Mais qu'on nous laisse d'abord découvrir ce jeu avant que la grippe aviaire ne nous décime tous !!!!
-
Je ne suis pas aussi calé en uniformologie, et je ne souhaite pas le devenir.
Par contre, le jeu de JMM laisse transparaitre tout de même une sacrée dose d'historicité qui sont indispensable aux amateurs que nous sommes.
Il est toujours temps d'apprendre, et après la sortie du jeu, il sera toujours possible aux moddeurs de reproduire encore plus fidèlement les uniformes de chaque brigade, bataillon ou que sais-je encore, et je serai le premier à me précipiter sur ceux-ci pour mon enrichissement personnel. Mais on ne peut pas demander à JMM une connaissance aussi pointue sur tous les aspects du jeu ...
Le but est de donner un environnement global cohérent avec celui de l'époque, un reflet en quelque sort, pas une reproduction fidèle, impossible à réaliser.
Sinon bienvenu parmi nous ...
-
Concernant les plumets, la couleur était bien souvent théorique dans la mesure où de nombreuses unités n'en n'ont jamais porté ni même reçu !
L'infanterie de ligne ne porte de plumet que sur les planches d'uniformologie et les tableaux.
Je serai curieux de savoir en quelle proportion ceux-ci ont été réellement distribués aus soldats :roll:
Mais sachez que c'est beaucoup plus compliqué que vous ne le croyez !
Pour un même régiment de ligne (idem pour léger), il y a plusieurs couleurs de plumet :
- Rouge pour la compagnie des grenadiers ;
- Jaune et vert pour celle des voltigeurs ;
- Bleu et rouge pour toutes les autres de fusiliers (qui sont de loin les plus nombreux) .
Or, à l'échelle où nous devons travailler pour un jeu PC, il devient délicat de prendre en compte tous ces critères.
De plus, jamais l'infanterie ne s'est battue en plumet excepté la Garde.
Le plumet est beaucoup trop fragile pour être utilisé en combat et surtout rend très inconfortable le port de la coiffure (voir impossible s'il y a beaucoup de vent). Les cordons raquettes qui vont avec ont tendance à s'enflammer lors des tirs.
Il en est de même pour la représentation des effectifs réels : en nombre de figurines à l'écran.
C'est le même problème que pour les figurinistes qui jouent à l'échelle 1/33 ou 1/40ème en therme d'effectif sur la table. C'est une nécessité de jouabilité adaptées aux capacité et performances des processeurs.
Il en découle inévitablement des inconvénients "graphiques" en fonction des différents types de formation.
En ce qui concerne les tenues, nous sommes au début Empire : on oubli donc les basques courtes.
En ce qui concerne les petits groupes de soldats détachés : je suppose qu'on parle de tirailleurs ?
Le mode opératoire des tirailleurs est plus complexe que vous le sous-entendez et différents.
Ils opèrent par file, c'est-à-dire 3 au maximum, et tirent et rechargent à tour de rôle en s'efforçant d'avoir toujours au moins un fusil chargé dans le groupe. cette opération peut se faire :
- En statique : ils restent sur place ;
- En avançant
- En reculant / retraitant.
(Je ne vais pas m'étendre sur les détails)
Les tirailleurs conservent souvent une réserve qui sert à remplacer les hommes tombés et/ou relever ceux qui auraient des problèmes d'arme ou qui aurait trop tirés (pour éviter l'épuisement des cartouches).
Et représenter de façon précise l'action des tirailleurs, cela devient du subtactique (tireur contre cible) et demanderait un développement spécifique. Il faut donc pour les prendre en compte tout en conservant un jeu réaliste trancher dans l'esentiel.
Quand au reste, la transposition sur PC d'un système qui se veut le plus réaliste possible en fonction des contraintes imposées par l'époque, est plutôt très satisfaisante ; et certainement pas pire quen'importe quel jeu sur figurines pour lesquels on peut relever de nombreuses incohérences !
C'est un reconstitueur qui a 18 ans d'ancienneté
...et un figuriniste qui en a quelques unes
...qui donne son avis !
Le grand chef JMM approuve-t'il cette analyse ?
-
moi j'approuve :smile: ! Ca a le mérite de bien clarifier les choses ;)
-
Et j'ajoute par rapport à la Provence. Qui vous dit Prince Mariinsky que les soldats de L'Empire arrivaient tout propre sur le champs de bataille et justement avec le petit détail des plumets.
Les vrais soldats napoléoniens ne sont pas ceux tout gros de metal modéles (pour les figurinistes) ni ceux des reconstitutions qui ont le frigo plein au retour au bercail mais ceux des gravures d'époque.... où là on se dit, il fallait vraiment avoir du courage, du patriotisme et surtout de l'admiration pour L'Empereur pour y aller, dans la boue, sans manger à sa fin... etc...
"the War is Hell": Shermann
-
Je suis d'accord avec vous dans l'ensemble, mais ayant découvert ce projet depuis moins longtemps que vous et ayant lu dans la présentation générale que les joueurs pourraient se placer dans la peau d'un commandant en chef ou dans celui de colonel, on pouvait toujours rêver. Vous parlez d'un système super, mais comment un quidam découvrant ce projet peut-il en avoir une bonne idée sans test?
Si les plumets blancs de l'artillerie française ou les plumets rouges de l'infanterie russe ne vous choque pas, alors amusez vous bien. Ce que je recherche est un système, non pas pointilleux, mais juste un ensemble harmonieux respectant les systèmes de combat du 1er Empire et respectant des points incontournables, avec certains compromis acceptés par les connaisseurs de cette période.
Je vais conclure ce topic en attendant une version de démonstration future qui sera peut-être mise sur les téléchargements. En attendant, notre groupe et moi-même retournons sur nos champs de bataille miniatures du 1er Empire.
Bien à vous
Prince Marievsky
-
Bonjour,
L’utopie désigne le rêve d’un monde non advenu.
Nous avons toujours tendance à rêver d'un idéal du monde ou de la chose parfaite.
Mais la vie nous apprends qu'en toutes choses en se bas monde il faille composer. Il en est des jeux comme du reste le parfait n'existe que dans nos rêves.
Je serai ravi qu'un jour prochain vous me rejoignez dans mon monde et faisions une partie ensemble, et peut être alors aurez vous l'opportunité de m'emmener dans le vôtre.
A bientôt
-
Messieurs,
Mon intervention était correcte et respectueuse, mais dans ce pays plus personne ne supporte la critique ou la moindre remarque. J'ai posé une question. Est-ce trop demander à certains. Les remarques des nick et henniak représentent bien les perroquets à perruques à l'égo démesuré.
Avouez tout de meme cher prince que débouler dans un forum en annonçant tout de go " vot' truc c'est nul " manque un peu de tact, ce qui risque en réaction de froisser les personnes qui s'acharnent à faire de ce jeu une réussite sur tout les plans dans les limites des possibilités techniques, fiancières....
Il n'y a pas un jeu, concernant le 1er Empire, sur le marché mondial, qui ne soit valable. Voulez vous construire un véritable plaisir pour les passionnés ou un simple "RISK"?
Justement non, nous sommes une communauté de joueurs unis par la volonté de ne pas faire de la "paté pour chiens" habituelle ( meme si parfois la paté est d'un graphisme supérieur au jeu et est plaisante à jouer...)
"Quand on ne sait pas faire bien, on fait beau" comme dit le proverbe....
Je remercie Cantonese pour sa courtoisie et je vais étayer mes propos.
Tout d'abord je voudrais savoir quelle période du 1er Empire vous voulez reproduire. A partir de 1812
intervient la grande réforme "Bardin"
Les basques sont raccourcies, tous les chapeaux ont été remplacés par des shakos même si ceux-ci refont surface en 1814 par les manques d'équipements dramatiques. Les plumets ont disparus.
D'accord avec vous ... on peu aussi demander à faire des unités de gardes nationales 1814 en sarreau bleu, sabots et chapeau de feutres aussi.... ;)
Le jeu développé par JMM met en mémoire plus de 500 unités graphiquements différentes, avec des caractéristiques différentes... c'est déjà beaucoup et le jeu n'est pas encore sorti...
De plus l'objectif est de sortir déjà un moteur avec une IA qui marche et qui réagit de manière intelligente et correcte...
Je suis surpris par des plumets blancs qui viennent décorer les shakos français, aussi bien pour l'infanterie que pour l'artillerie.
Le régiment en vert est le 1er étranger ( tour d'Auvergne ). Il s'agit des unités dites de "tete de colonne" avec le plumet blanc à partir de 1810... ( et avant de faire la remarque que les bataillons n'avait pas chacun une aigle, je précise que c'est une volonté graphique ( ? ) dans le jeu...)
L'infanterie française avait, suivant sa catégorie, des plumets: jaune; vert; rouge; jaune-vert; jaune-rouge ... et en 2eme époque les classiques vert; bleu; aurore; violet; jaune pour les voltigeurs et rouge pour les grenadiers, en ne parlant que de la ligne.
Regardez : on les voit les différents plumets...
L'artillerie est une arme d'élite et sa couleur représentative est le rouge. Donc pas de plumets blancs.
L'infanterie autrichienne de recrutement allemand a les épaulettes de la couleur du col.
L'infanterie russe (grenadiers) a des plumets noirs. Seuls les tambours ont les plumets rouges.
Pour les formations des unités, jamais une unité d'infanterie ou de cavalerie, sous l'Empire, ne chargait en formation de poules effarouchées. Les formations étaient compactes, car ce qui garantissait la mort ou la survie d'une unité était la cohésion. Sans cohésion, une unité était rapidement dispersée et sabrée à outrance.
Entièrement d'accord avec vous mais c'est la contrainte graphique qui veut cela...( voir plus bas )
La formation en ordre dispersé n'était pas la formation moderne adoptée dans vos vidéos. Les soldats, des compagnies détachées, étaient regroupés en très petits groupes espacés les uns des autres, toujours à distance de l'unité mère pour se replier en cas de menace. Les meilleurs tireurs étaient devant et les autres se contentant de passer les mousquets rechargés.
Dans le jeu, un bonhomme représenté est en fait une dizaine de fantassins, ce qui explique par exemple le fait qu'une ligne d'infanterie n'est composé que de 2 fantassins en alterné....
merci pour votre participation à la "chose" ( c'est le surnom affectueux que nous avons donné au jeu ).
Au plaisir de vous lire à nouveau.
-
Prince Marievsky,
Cette communeauté ressemble à un certain petit village gaulois bien connu ... ; nous sommes parfois susceptibles,emportés, teigneux, bravaches, mais avant tout solidaires, d'où cette réaction immédiate à un premier post qui il faut bien le reconnaître avait un parfum provocateur :roll:
Je souhaiterais tout de même faire une petite mise au point concernant toutes les activités qui ont été citées au cours de cette discussion (je ne suis ni reconstitueur ni joueur sur plateau, en revanche je fais aussi des maquettes (figurines mais aussi blindés ww2)
Quelle que soit l'activité pratiquée, il y a une part d'approximation ou de simplification:
les reconstitueurs ne font pas réellement la guerre (heureusement d'ailleurs ;)); ils tirent à blanc et ne s'étripent pas à coups de baïonnettes
les joueurs sur plateau utilisent (si je ne me trompe ?) des groupes de figurines collées sur des socles pour représenter les diverses unités sans pour autant enlever des figurines du socle lorsque l'unité subit des pertes
le figuriniste va reproduire un soldat fidèle au détail près mais sera bien incapable de créer une armée entière
Pour le jeu vidéo, c'est la même chose; nous avons des objectifs et des limitations impliquant des simplifications:
nous voyons dans LG la possibilité encore jamais offerte de diriger une véritable armée avec une IA capable d'executer nos ordres et de diriger l'armée adverse, et tout cela selon les modalités d'exécution propres aux standarts de l'époque, tout en sachant que la puissance des ordinateurs dont nous disposons ne permet pas de représenter individuellement plusieurs centaines de milliers de soldats. Malgré tout la base de données du jeu intègre plusieurs milliers d'unités différenciées graphiquement et historiquement (unités disponibles dans le jeu selon la réalité historique)
Voilà tu sais désormais à quoi t'attendre avec LG, alors si cela t'intéresse, bienvenue parmi nous sinon bonne continuation dans tes activités personnelles car dans ce cas nous n'aurions plus aucune raison de nous retrouver sur ce forum
-
Henniak et moi même avons l'ego démesuré, soit! (Je suis lion comme Napy)
je suis un poil narcississique il est vrai (je travaille en psy alors je connais), mais je suis bon comme le pain et humaniste on ne peut mieux (limite abbé Pierre) car je suis assistant social!
mais il n'est pas question de me faire (avec Henniak) allumer de la sorte alors que nous n'attaquons personne, nous sommes passionnés donc épidermirques :mrgreen: et je prends souvent à la rigolade les coups de gueule de chacun (il y a pire dans la vie que de s'écharper pour des pécadilles, en tant que travailleur social et souffrant d'un handicap physique suite à un accident du travail, je suis -hélas- au clair avec l' Homme et ses réactions primaire, les miennes en particulier, je suis un ancien blouson noir qui s'est calmé)
Je reste à l'écoute de notre nouvel ami et je crois que ce qu'il peut apporter au groupe Histwar est important!
Mais nous sommes un peu une famille!!! On touche pas à la Famille, amici!
Je me répète, il y a peu de forums qui sont autant démocratiques que le notre alors je reste dispo et accueillant pour tous!!
(je parle aussi pour Henniak qui a été visé)!
PS j'aime pas me justifier de la sorte mais j'en avais besoin, désolé!!
Pardonne moi JMM mais j'ai l'impression que tu te fais attaquer gratos et j'abhorre cela d'où ma réaction psychopatique de vieux biker
Je suis un grognard!!! :mrgreen:
Voilà, c'est tout, je suis calmé!!
(si on veut enlever ce post je comprendrai) ;)
-
Je vais laisser ce post et le verrouiller...
Je n'ai pas fait d'étude de psy, seulement de sciences! A 56 ans, la vie m'a apporté son lot de joie, et parfois de tristesse.
La critique ne me touche pas simplement parce que j'ai appris que bâtir, c'est s'exposer justement à la critique.
Le mépris m'indispose.. et là j'ai été un peu indisposé :
a) personnellement car je travaille depuis 15 ans au Machin, et entendre que le Machin est à comparer à Risk heurte un peu mon égo...
b) pour le groupe qui travaille avec moi, composé d'une bonne dizaine de personnes de toute nationalité... dont certains ont naturellement plus de culture que cet intervenant, mais aussi beaucoup plus d'humilité. Et c'est là que l'on reconnait les hommes de vrai savoir.
Cela dit, il repart pour jouer avec son groupe! c'est parfait! 8)
Et je conclus ce topic en l'invitant à oublier HistWar (y compris pour la démo).. tout comme pour ma part je vais l'oublier :p
JMM