De l'utilisation de la cavalerie comme moyen de diversion...

[GénéraL GuiLLauMe]

Bonjour,

sur les conseils de During j'ouvre ce fil de discussion...


J'ai déjà lu plusieurs fois qu'un mouvement de cavalerie servait à masquer:

- une manœuvre de l'infanterie, donc à faire diversion
- et à masquer le nombre. Ça serait un mouvement très utile pour cacher son infériorité numérique par exemple.


Mais d'une part, j'arrive pas bien à me représenter ça dans la réalité  .

D'autre part j'aimerai avoir des informations plus précises sur l'utilisation de la cavalerie pour ce type d'emplois.

Si vous avez aussi des exemples historiques ça serait parfait.

Dernièrement, quand est-il dans LG ? Un mouvement de cavalerie peut il masquer nos manœuvres et nos forces ? Au point de pouvoir bluffer totalement dans certains cas notre adversaire...


Fil de discussion un peu maladroit, vu que je maitrise pas le sujet, que je suis pas sur de ce que j'affirme et n'imagine pas la situations se faire  ...  / 


Que vos lumières m'éclaircissent  !

[Reinel]

Bonjour,

Une réponse rapide donc forcement incomplète (de tte façon, je ne suis pas un spécialiste  ) :

Les mvmts de cavalerie qui servent à masquer la manœuvre générale ne se rencontre qu'au niveau du théâtre d'opération ; pas (à ma connaissance) sur le champ de bataille.

Le principe est le suivant : à l'époque, la recherche de renseignement sur le terrain est visuelle (en complément du travail des espions et, surtout, du recueil de renseignements auprès de la population -tâche généralement dévolue aux détachements de cavalerie légère). Et cette recherche de rens de terrain ne se fait pas dans la profondeur (l'idée du 13e RDP n'a pas encore fait son chemin  ). Elle reste peu ou prou sur la ligne de contact entre les 2 forces antagonistes. Toute la subtilité est de "deviner" ce qui se passe derrière cette 1ère ligne ENI.
Un des grands principes de l'époque pour masquer ses mvmts à l'ENI : créer, en avant du gros des troupes, un rideau suffisamment dense pour éviter les incursions ENI ds les possibles intervalles tout en essayant soi-même de progresser le plus loin possible pour percer les intentions de l'ENI. Cela requière des troupes suffisamment mobiles pour boucher rapidement des trous éventuels ds le dispositif et pouvoir se désengager facilement en cas de rencontre inopinée avec un ENI plus fort ; d'où l'emploi des troupes de cavalerie (généralement les légers mais la lourde pouvait également prêter main forte). Et, en règle générale, dès qu'on arrivait en contact visuel avec l'ENI, on stoppait la progression en observant celle de l'ENI sans trop chercher à infiltrer son dispositif (parfois, une troupe "inter-armes" était envoyée pour tester tel ou tel point du dispositif -ça s'appelle "préciser le renseignement"- mais ce n'était pas une pratique systématique)

Un des exemples les plus connus du 1er empire : la manœuvre de contournement du début de la campagne de 1805 (qui aboutira à la prise d'Ulm) parfaitement masquée par un rideau de cavalerie (et un Corps de diversion)


@+

[GénéraL GuiLLauMe]

Merci Reinel pour cet apport.

Donc tu nous dis que ce genre d'opération se faisait avant le jour J si je puis dire, pas sur le champs de bataille.

OK.


Moi j'imaginais plutôt ça pour masquer une offensive en fait. Un mouvement de cavalerie en avant, pendant que mon infanterie fais une manœuvre ( elle contourne, ou elle va également de l'avant). Comme ça mon adversaire ne voit pas que je suis entrain d'avancer mon infanterie ( voir ma réserve), et donc anticipera moins vite face à la menace. Tu me diras sur grande échelle, et pas dans le même espace de temps c'est peut être ce qui s'est passé juste avant Ulm ?

Mais j'aimerai savoir si ça se faisait en cour de bataille à une autre échelle, pour masquer l'offensive, du moins l'avancée d'une DIVISION d'infanterie par exemple... Pour que mon adversaire voit le plus tard possible mes réelles intentions.


Par contre si je suis en en position " défensive" dans un village par exemple et que sa cavalerie légère n'a pas encore évaluée mes troupes, je pourrais peut être envisager un grand mouvement de cavalerie tout autour du village pour masquer mes forces ?
Là évidemment je suis dans le schéma de LG, sur une grande carte, ou la bataille n'est pas encore engagée...


Au plaisir de vous lire

[GénéraL GuiLLauMe]

Je crois que Davout à Auerstaedt avait aussi tenté de masquer ses faibles forces  ?

Serait-ce Grâce à la cavalerie ou à la nature du terrain ?   

[Reinel]

Le pb sur le champ de bataille c'est qu'à part un grand dégagement de poussière (l'ancêtre des fumigènes  ) la cavalerie ne peut pas masquer gd chose ; étant donné que les forces sont généralement visibles de l'adversaire. Mieux vaut alors s'appuyer sur les mvmt de terrain comme Davout à Auerstaedt (qui mis à profit les haies, villages et replis de terrain bcp plus que sa cavalerie) ou Wellington à Waterloo.

@+

[lodi57]

Bonjour,

- une manœuvre de l'infanterie, donc à faire diversion

Ce type de manoeuvre ne sont pas des diversions mais des missions dites de couverture.

Comme l'a expliqué Reinel, il s'agit d'interdire à la cavalerie ennemie de reconnaître le dispositif et la direction de marche de l'armée. Elles se pratiquent, généralement en avant de grands obstacles naturels (zones montagneuses, vaste zones forestières, coupures humides non guéables...). Elles peuvent aussi avoir pour objet, tout en interdisant la reco ennemie, de protéger une marche de flanc de l'armée.

Les mvmts de cavalerie qui servent à masquer la manœuvre générale ne se rencontre qu'au niveau du théâtre d'opération ; pas (à ma connaissance) sur le champ de bataille.

Oui. Pas à ma connaissance non plus. Mais je n'ai pas une mémoire infaillible .

Mais j'aimerai savoir si ça se faisait en cour de bataille à une autre échelle, pour masquer l'offensive, du moins l'avancée d'une DIVISION d'infanterie par exemple... Pour que mon adversaire voit le plus tard possible mes réelles intentions.


Par contre si je suis en en position " défensive" dans un village par exemple et que sa cavalerie légère n'a pas encore évaluée mes troupes, je pourrais peut être envisager un grand mouvement de cavalerie tout autour du village pour masquer mes forces ?
Là évidemment je suis dans le schéma de LG, sur une grande carte, ou la bataille n'est pas encore engagée...

Le théâtre d'opérations centre-européen est le plus compartimenté, et s'en vouloir trop m'avancer, je dirai qu'il ne doit pas exister un champ de bataille, sous l'empire (et même en Russie et en champagne ) sans une ville, en village, une forêt ou une colline. Or, tous ses éléments de terrain sont autant de points hauts (crêtes, clochers, arbres, grands bâtiments...) qui permettent la vue au-delà d'une unité de cavalerie.

Ceux qui possèdent Jomini, Clausewitz, Camon ou Béraud pourront farfouiller dans leurs ouvrages. Je pense que nous devrions trouver des éléments de réponse, au moins dans un des quatre.

[Auerstaedt]

 

Le théâtre d'opérations centre-européen est le plus compartimenté, et s'en vouloir trop m'avancer, je dirai qu'il ne doit pas exister un champ de bataille, sous l'empire (et même en Russie et en champagne ) sans une ville, en village, une forêt ou une colline. Or, tous ses éléments de terrain sont autant de points hauts (crêtes, clochers, arbres, grands bâtiments...) qui permettent la vue au-delà d'une unité de cavalerie.

Ceux qui possèdent Jomini, Clausewitz, Camon ou Béraud pourront farfouiller dans leurs ouvrages. Je pense que nous devrions trouver des éléments de réponse, au moins dans un des quatre.

Salut,

L'autre jour dans le petit quiz j'avais parlé de l'exploit de Lassale de capturer la ville Stettin avec seulement une brigade de cavalerie en écran de devant la cité, et les défenseurs sur les muraille n'on vu pourtant que du feu( 10 000 soldat ce sont rendu devant les 500 hussards français)

Pour répondre à la question, je ne sais quoi pensé, peut en fonction cas elle pouvait faire écran devant un mvt, puis dans d'autre non .

[lodi57]

Salut,

L'autre jour dans le petit quiz j'avais parlé de l'exploit de Lassale de capturer la ville Stettin avec seulement une brigade de cavalerie en écran de devant la cité, et les défenseurs sur les muraille n'on vu pourtant que du feu( 10 000 soldat ce sont rendu devant les 500 hussards français)

Salut Auerstaedt,

La brigade Lasalle ne faisait pas écran parce qu'elle était toute seule sur le "champ de bataille" à Stettin.

Après une première sommation apportée par le colonel de schwartz du 5ème hussards : "Je viens de la part de mon chef, le grand-duc de Berg, vous sommer de capituler et de vous rendre à lui demain matin. Les honneurs de la guerre vous seront accordés." et la réponse suivante de von Romberg : "Dites à votre maître que la ville de Stettin m’a été confiée et que je la défendrai jusqu’à mon dernier homme." , le général Lasalle décide de mettre au point une supercherie en faisant circuler à la nuit tombée son unique caisson d'artillerie sur tout l'étendu du périmètre pour faire croire à la mise en place d'un corps d'armée. Vers 1 heure du matin, il renvoie le colonel de Schwartz avec le message suivant : "Si, pour huit heures, la capitulation n’est pas exécutée, la ville sera bombardée, prise d’assaut par les 50 000 hommes qui l’entourent, la garnison passée au fils de l’épée et la ville sera mise au pillage pendant vingt-quatre heures." Le terrain autour de Stettin étant propice à dissimuler des troupes, le jour se levant tard en cette saison et sous cette latitude et peut-être aussi la pression des autorités civiles engagèrent von Romberg à se rendre à l'heure dite sans avoir cherché à évaluer le dispositif français.

A noter que dans le premier message, de Schwartz ne dit pas "Je viens de la part de mon chef, le général Lasalle" mais "Je viens de la part de mon chef, le grand-duc de Berg". Les généraux prussiens savaient que ce dernier commandait la Réserve de cavalerie éventuellement soutenue par un corps d'armée. L'intoxication avait déjà commencée à ce moment .

[quartermaster]

A ajouter la tactique Russe de cacher de l'artillerie derriere l'ecran de cavalerie.

[JMM]

Peu de chose à ajouter.. sauf que la présence d'un fort parti de cavalerie pouvait amener l'adversaire à se mettre en bataille, permettant une identification plus précise des forces en présence. Bien sûr, cela nécessitait un peu plus qu'un régiment de hussard.. mais la présence de dragons (voire de cavalerie lourde) pouvait amener à penser que la cavalerie était l'avant garde d'un Corps, voire plus.

Dans LG, la cavalerie ne va pas vraiment masquer les mouvements des troupes, mais comme dans la réalité, elle va permettre de mettre un peu le trouble dans les organisations. Il sera fort approprié de mettre dans vos Corps, un peu de cavalerie et une ou deux unités d'artillerie à cheval.
Peut être une répétition : une cavalerie menaçant de l'infanterie force cette dernière a passé en carré; dès lors la cavalerie demande un soutien d'artillerie qui aura pour mission d'ébranler le carré, le faire fuir, avant que la cavalerie se jette sur l'infanterie en déroute et la fasse prisonnière. Cela dit, la présence sur les arrières d'infanterie permettra d'interdire à la cavalerie de charger; il sera plus approprié cependant d'avoir de la cavalerie pour contre-charger mais aussi de l'artillerie pour démonter l'artillerie adverse. Ainsi, il pourra être judicieux d'envoyer un régiment d'infanterie vers la cavalerie adverse afin de forcer l'artillerie à se déployer (artillerie à cheval donc avec au mieux du 8 livres).. et si vous avez une compagnie de 12 livres, faire feu pour démonter les canons adverses. Il y aura ainsi quelques tactiques des plus intéressantes. Tout ceci ne nécessite pas toutefois beaucoup de micro-management.. en effet, dans presque tous les cas, tous ces comportements sont pris en charge par l'IA sous "couvert" de la doctrine que vous aurez écrite.

J'espère n'avoir pas été trop long.. il y a beaucoup à dire, et ça demanderait un développement plus important.

JMM

[Leonardo]

Pour repondre a certaines interrogations je pense qu'il faut tout d'abord être précis.  Faire ecran et diversion sont deux choses totalement différentes.
Faire ecran c'est utiliser une force pour masquer ce qu'il y a ou n'y a pas derriere. Bref cela masque ses intentions et augmente les hypothèses possible de plan du camp adverse.
Au niveau tactique comment procédait on?
A Borodino la division Morant arriva au contact de l'ennemi en slalomant sous les couverts qu'offraient les mouvement de terrains. Donc l'emploi des masques naturels ( collines, batiment, forets) sont d'une importance cruciale quand on ne dispose que de cela.
Ensuite on peut masquer des troupes ou des vides avec ses propres troupes, ainsi a Essling la garde fit elle illusion en tenant une journée complète sous un déluge de feu impassible alors qu'une charge de l'ennemi aurait balayé le centre de l'armée française.

En revanche au niveau stratégique effectivement l'emploi de la cavalerie en tant que masque est spécifique. Cela ne signifie nullement que les cavaliers cachent les troupes derriere eux mais que les cavaliers assurent une zone de sureté une sorte de bulle dans laquelle aucun ennemi ne doit être en mesure d'avoir le renseignement sur ce qui est derriere.
Pour ce faire les régiments de cavalerie sont detaché autour des amis par escadrons ( 120 hommes )ou  par peloton (40hommes) pour interdir tout mouvement de renseignement de l'ennemi.

Cela se fait au niveau des corps d'armée avec la cavalerie des corps ( une division comprenant 3 ou 4 régiments de cavalerie ) mais aussi au niveau de l'armée ou un corps complet de cavalerie assure la sureté de l'armée généralement en prenant appui sur des obstacles naturels ( rivières, montagnes et vallées, forêts etc...).
De là lorsque l'armée manoeuvre en sureté derriere ces ecrans peuvent commencer les manoeuvres de diversion.
Ainsi en 1796 le début de campagne est fameux... la diversion se faire de Vintimille vers Gênes, Savone est occupé les autrichiens se portent vers Genes et Bonaparte attaque vers Turin les Piemontais isolé.
Autre manoeuvre de diversion fameuse en 1814 à la veille de Champaubert et Montmirail. Napoléon a Brienne a été repoussé et est poursuivi par l'armée prussienne. Napoleon se replie en direction de Paris sur la Marne et derriere un ecran  de cavalerie bifurque au sud de la Marne laissant Marmont faire diversion avec un corps qui attire les prussiens a lui s'etirant sur la route de Paris. La position de Napoleon sur le flanc des prussiens fut masqué par la Marne un ecran de cavalerie et un coup d'audace avec le gros de l'armée sur une position transversale.

Voila en gros comment on conçoit des manoeuvres de diversion sous l'empire en profitant des ecrans de cavalerie . Cela permet de disposer de ce qui a la guerre donne souvent la victoire : La surprise.

Leonardo 

[Napoalain 1er]

    bonsoir

 voila une bonne approche sur l'emploie de feinte , j'ai pris note très important .
 et merci pour cette précision Leonardo

           cordialement Napoalain 1er

[GénéraL GuiLLauMe]

Bonjour,

Merci beaucoup Léonardo de ta contribution, j'ai pris note également

Reste plus qu'à restitué ça dans LG... ça promet de belles manœuvres !