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HistWar (Zone française) => Histoire et Tactique => Discussion démarrée par: tof le 17 mai 2012, 14:54:39 pm
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L'artillerie
L'art de la guerre change.
Archimède, aurait inventé le canon-chaudière , repris par Léonard de Vinci .
XII
Asie
L'Asie , précurseur dans l'art de la pyrotechnie, ces fabuleux mélanges vont changer l'art de la guerre.
La chine à cette époque appelle la poudre noire "la drogue à feu "
Durant le siège de Tunis, en 950, on voit apparaître les premiers mortiers à poudre.
En 1228 , les Arabes attaquent les armées Espagnoles à Valence avec des fusées-bombes volantes, le secret de celles-ci leur avait été enseigné par les chinois.
C'est en 1232, lors du siège de la ville Chinoise de Kaifeng par les Mongols, que l'on à la première apparition historique de fusées comme arme militaire.
Sainte Barbe patronne des artilleurs.
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XIV
A l'aube du XIV siècle
AllemagneUn moine nommé Berthold, terrorisait la population par ses expériences. Il finit par découvrir l'art de faire éclater les corps solides dans un bruit infernal, il faisait un dosage secret à base de souffre, mercure et salpêtre.
L'histoire veut qu'il mit son mélange dans une marmite couverte, il aurait mit le feu et la marmite aurait explosée, le couvercle propulsé au plafond.
Ce serait l'invention de la première Bombarde.
1326
Les premières Bombardes sont en forme de vase
XV
Artillerie
1449/61
Jean Bureau et son frère Gaspard sont les initiateur de l'artillerie de campagne .
Europe
Le boulet en pierre fut remplacé par le boulet en fonte.
Naissance de l'artillerie régulière.
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XVI
L'artillerie à canon lisse, les boulets sont coulés en fonte de fer. Un édit de 1550 fixe à 6 le nombre de calibres.
Canon de 33 livres
La couleuvrine 16 livres
La batarde 7,5 livres
La batarde moyenne 3 livres
Le faucon 1,8 livres
Le fauconneau 1 livre
Allemagne
L'artillerie Allemande se charge par la culasse .
XVII
L'âme des canons est coulée à noyau, puis alésée et polie. La poudre reçoit enfin une composition uniforme.
Les affuts sont reliés à des avant-trains
Galilée et la balistique moderne (physique moderne et trajectoire des projectiles )
Sous Louis XIV
L'artillerie reçoit une organisation moderne.
Vers 1630 on trouve encore les 6 calibres du siècle précédent
1650
Deux nouveaux canons de 12 et 24.
Canons de 33,24,16,12.
Les mortiers prennent une place importante dans les sièges.
Des grenades a mains furent employées dans la défense des places et des compagnies furent crées en 1667
Canon Russe expérimental
Angleterre
Artillerie de marine
Les Anglais ont dix modèles de canons :42 ,32 ,24 ,18 ,12 , 9, 6, 4 , 3 et ½ livres.
Pologne
1650
Kazimiez Siemienowicz, général Polonais Lituanien.
Cet officier d'artillerie fut un pionnier dans la fusées d'artillerie, il publie; Artis magnae Artilleriae (fusée et pyrotechnie).
1640
L'amélioration du train avant par vis sous l'affut.
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1716
Angleterre
création de deux compagnies de 100 hommes formés à la Warren Woolwich( deviendra Royal Arsenal )
1732
France
Le système Vallière :
Détermine les dimensions en calibre , puis elles furent traduite en pouces, pieds et toises, c'est l'uniformisation des canons. Les canons étaient environ de 250 fois le poids du boulets, la vitesse de tir des canons était de 2 à 3 coups par minute.
L e systeme Vallière comprend des canons de;24,16,12,8,4 dont le poids varie de 5400 à 1150 livres, et la longueur d'âmes de 20 à 25 calibres
Des mortiers de 12 pouces et 8 3 lignes
Des pierriers.
Suede
Le roi de Suede fit construire un canon de campagne de 4 appelé le " canon en cuir bouilli ", il était formé d'un mince tube en cuivre ou en bronze renforcé par des cordes goudronnées, fortement enroulées autour de ce tube et le tout était recouvert de cuir.
France
Le système Gribeauval
Après une infériorité face à nos voisins de l'est, Gribeauval incite à une reforme; il fit de nouvelles tables de constructions ou toutes les dimensions étaient fixées, et obligea les arsenaux à les suivre; la vitesse de tir était de deux coups à la minute pour le tir à boulet et 6 coups par minutes pour le tir à mitraille.
Artillerie de siège : 24,16,12
Artillerie de campagne :12,8,4
Obusiers de 6 pouces
Poids 150 fois celui du boulets
Longueur d'âme 18 calibres
Portée 900,800 et 600 m, mitraille 200m
L'approvisionnement devait être de 200 coups par canon
Angleterre
Standardisation des canons de la marine : 32, 24, 18 ,12, 9, 4 livres
France
Standardisation de l’artillerie navale :36 ,24 ,18, 12, 6 livres
1729
L'artillerie Française
Un bataillon était composé de 8 compagnies ( 1 Sapeurs , 5 de canonniers et 2 de Bombardiers)
Une compagnie comprenait :18 Sapeurs ou bombardiers ou canonniers, 36 apprentis et 16 gradés et Tambour .
Les officiers : Lieutenant-colonel , capitaine , lieutenant, sous lieutenant .
Les Mineurs (par compagnie):1 capitaine , 2 lieutenants , 2 sous lieutenants , 3 sergents , 3 caporaux, 3 anspessades, 2 cadets et 16 mineurs, 22 apprentis et tambour.
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1759
Russie
P Chouvalov, créer le " Secret Obusier" pour le tir de chevrotines.
1779
Prusse
Frederic et son armée de Silésie
Sa composition d'artillerie:
40 canons de 12 legers, 40 canons moyens et 40 pesants.
Des canons legers de 3 et 6 livres
Des obusiers dit de 7,10,25 dont les obus pesent de 15,20,50 livres
Ecosse
La fonderie Carron créer une pièce d’artillerie Navale: La Caronade où la carronade, c’est pièces n’étaient pas compter dans le nombres des canons embarqués, c’était des canons plus court, se chargent plus rapidement mais de courte portée.
1795
Pierre Choderlos de Laclos, met au point les premiers boulets explosifs Français
1799
Angleterre
Création de la Royal Horse Artillery .
1803
le canon de 4 fut abandonné et on le remplaça par le 6
Angleterre
L'artillerie Anglaise adopte l'obus Shrapnel, et l'utiliseront contre Napoléon de 1808 à Waterloo.
1804
Angleterre
Sir William Congreve, créer la fusée Congreve (Excel ).
1814
Les obusiers furent allongés et eurent plus de justesse de tir et de portée. La caractéristique de cette artillerie : on ne pouvait pas tirer au dessus des troupes, la flèche maxima était inferieur à la hauteur d'un homme.
1818
Autriche
L'Autriche créer la fusée brigade .
1823
Henri-Joseph Paixhans, invente les canon-obusiers destinés à remplacer les caronades. Tirant des obus explosifs.
1825
Le système valée s'inspire des matériels étrangers et surtout Anglais, c'est surtout la mobilité qui fut traitée. Les canons sont ceux de Gribeauval, les obusiers sont plus longs et leurs munitions ensabotées.
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Le système valée s'inspire des matériels étrangers et surtout Anglais, c'est surtout la mobilité qui fut traitée. Les canons sont ceux de Gribeauval, les obusiers sont plus longs et leurs munitions ensabotées.
Pièces de siège: canon: 24,16
obusier: 22 cm
Pièces de montagne :obusier de 12 transportable à dos de mulet.
Canons à la Paixhans
L'officier d'artillerie Paixhans reprends les études sur les boulets creux (commencées au XVIII).Un obusier capable de tirer de tels boulets( canon ou obusier de 22cm en fonte) avait une chambre cylindrique permettant l'emploi d'une charge allongée qui agissait comme une poudre lente. Les boulets armés d'une fusée métallique se montrèrent efficaces contre les navires; nos navires en furent équipés en 1836.
Lefortier, pharmacien créer l'obus asphyxiant et incendiaire, les boulets étaient en alliage de fer et de plomb de calibre de 24 et pesaient de 14 à 16 kg.
1835
Les canon-obusiers de Paixhans sont embarqués :4 pour les vaisseaux
2 pour les frégates.
1838
La première application au combat des canon-obusiers de Paixhans se fera du côté Français lors de la « bataille de San Juan de Ulúa .
1845
Cavalli créer le canon rayé
1848
Tamisier fit des essais sur le canon rayé
1853
Favé étudie un système d'artillerie de campagne ne comportant qu'un seul calibre, en remplacent les 4 bouches à feu existantes par le canon obusier de 12.On allégea le canon de 8 destiné à l'artillerie à cheval en le forent au calibre de 12.
Première utilisation navale des canon-obusiers Paixhans, se fera du côté Russe lors de la « bataille de Sinope » , la flotte Turque sera anéantie.
1855
Whitworth, créer un canon de70 mn tirant des obus de 5,75kg , d'une portée de 10 000 m
1858
De la Hitte ; Treuille de Beaulieu et du général de la Hitte président du comité de l'artillerie , présentent un canon rayé de 4 de campagne, ainsi qu'un canon de montagne de même calibre. Le chargement se faisait par la gueule, les obus étaient conçus pour exploser à deux gammes de distance. L’obus fut l'invention du capitaine Tamisier 1847.
Le système De la Hitte tomba en désuétude dés 1870.
L'artillerie de marine en 1855
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L'artillerie de marine en 1855
Porté 2000 à 2500m
La Prusse effectuait elle aussi des recherches sur l'artillerie rayée
1861
La Prusse dispose de pièces rayées se chargeant par la culasse, se système fut généralisé à partir de 1869.
Ces canons avaient des qualités balistiques supérieur à celle des Françaises et tiraient plus vite.
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Usa
Evolution de l’artillerie navale Américaine , des calibres de plusieurs dizaines de livres sont atteintes, les innovations sont dues à Dahlgren et Robert P.Parrot.
1862
Le procédé Bessener
Russie
Dmitri Milutin, canon chargement par la culasse rayée
1870
Le canon Krupp: chargement par la culasse
Canon de 4 :1750 à 2500 m
Canon de 6 :1600 à 2380 m
Cadence de tir deux coups par minutes, ces canons lançaient des boites à mitrailles pour la lutte rapprochée, et des obus ordinaires à fusée percutantes.
Le canon Reffye: Modèle 1870 où canon de campagne de 7 à chargement par la culasse, ce canon était un canon du XIX modifié.
Le canon à balles Reffye: C'est la mitrailleuse Montigny arme belge modifiée par l'armée Française qui l'utilise comme une pièce d'artillerie créer par le général Verchère de Reffye; ses 25 canons sont chargés en une seule passe grâce à des blocs culasse amovibles. Les résultats pouvait être spectaculaire, une batterie de 6 canons à balles Reffye mit à terre 500 chevaux en 90 secondes (Saint-Privat ).
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Après la défaite de Sedan, reforme; Le système de Bange
1877/78
Russe
La Russie manque d'armes modernes.
1885
L'invention
L'obus-torpille chargé à la mélinite.
1892
Russe
La marine Russe adopte le pistolet Kane (canon de 75mn)
Les boulets ne ricoche pas dans tous les terrains; le sable mouvant , les marais, les champs cultives, les fossés, des chemins creux, rivieres , d'eminences, absorbent ou arretent le projectile , donc il faut recourir au tir à mitrailles.
-Vent du boulet: au XVII le risque d’éclatement du canon.
-Vent de boulet: différence de diamètre entre le tube et le boulet
PS: je remercie tous les topics ou j'ai fait du picking
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Petite contribution à cette superbe série , avec un site remarquable sur la genese de la Chose...... ;)
Il faut en effet souligner que dés 1450 environ, le chargement par la culasse fut envisagé et essayé avec succés....avant d'etre abandonné car la qualité des métaux et des ajustages ne permettait pas d'obtenir une étancheité ( et une sécurité ) suffisante !
http://mesnie-st-andre-1470.xooit.fr/index.php (http://mesnie-st-andre-1470.xooit.fr/index.php)
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merci mon ami , d'autres photos sont en cour
Messieurs n'hesitez pas .......... ;)
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C'est aussi pour l'Asie ,les canons à main
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Ces documents sont considérés comme les premieres représentations de "bouches" ou "pots à feu" en occident.....
L'artillerie utilisée ( ou pas -ça se discute... ) à Crécy pourrait être de ce type..... ou plus proche de l'exemple suédois.... :roll:
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Les premières bouches feu seraient du XIV
Les premières bombardes 1326
XII
Asie
L'Asie , précurseur dans l'art de la pyrotechnie, ces fabuleux mélanges vont changer l'art de la guerre.
Durant le siège de Tunis, en 950, on voit apparaître les premiers mortiers à poudre.
En 1228 , les Arabes attaquent les armées Espagnoles à Valence avec des fusées-bombes volantes, le secret de celles-ci leur avait été enseigné par les chinois.
C'est en 1232, lors du siège de la ville Chinoise de Kaifeng par les Mongols, que l'on à la première apparition historique de fusées comme arme militaire.
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Un petit lien sur l'artillerie Russe.
Notamment le fameux canon rotatif d'Andrey Nartov
http://www.artillery-museum.ru/en/schema-1.html
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Oui , trés beau lien que j'ai découvert au fil de mes recherches
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A ne pas manquer non plus, pour ceux qui iront à Londres cet été.....Le musée royal de l'Artillerie à l'arsenal de Woolwich.
Une collection exceptionnelle dans un cadre qui ne l'est pas moins ;)
http://www.firepower.org.uk/index.asp (http://www.firepower.org.uk/index.asp)
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Oui mon ami" la taverne de l'artilleur " est impressionante ;)
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Belle initiative Général Tof...
Souhaitons que ce fil, comme d'autres l'ont fait, ne parte pas en quenouille... ;)
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Allez, un petit message partisan sur le sujet .
1752 : Le Marquis de Montalembert fonde une fonderie ( ;)) à Ruelle en Charente pour répondre à une commande de canons de marine.
Il ne réussit pas à honorer la commande mais 250 ans plus tard, sa fonderie est toujours là (modernisée, bien sur) et toujours au service de la France. Elle a d'ailleurs livré les derniers canons de 100 pour la marine fraçaise l'an dernier.
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LA FONDERIE DE RUELLE
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Photos estivales ( la rivière est basse) mais on ne voit pas les cygnes qui y nichent ;)
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D'abord un beau bateau : il ne s'agit pas d'un jeu, mais de la reconstitution archéologique de la Dauphine en 1704.... :o
Sur ce site vous trouverez des images et des videos remarquables sur la recherche archéologique sous-marine en baie de Saint-Malo.....
Il faut savoir qu'une grande partie de nos connaissances sur l'artillerie ( pieces et projectiles ) provient de ces recherches, la mer ayant mieux conservé - dans leurs jus- beaucoup d'éléments qui ont disparu à terre ( cf la Marie-Rose d'Henry VIII ou le Vasa...)
Par ailleurs, les contraintes particulieres de la marine ont orienté les recherches et fait progresser l'Arme -notamment pour la diversité des projectiles _ dont je pourrai vous donner d'autres exemples ...........si vous le souhaitez ;)
http://www.epaves.corsaires.culture.fr/flash/fr/uc/02_01_08#/fr/uc/05/t=Les recherches archéologiques (http://www.epaves.corsaires.culture.fr/flash/fr/uc/02_01_08#/fr/uc/05/t=Les recherches archéologiques)
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Superbes photos , boulets impressionnants
Merci mon ami
on imagine très bien le resultat de ses boulets.
Ici : la bataille d'Aboukir,un terrifiant combat d'artillerie
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Donc en voici quelques autres :
Il s'agit essentiellement de projectiles destinés à détruire le grément ....tant pis pour le pauvre bougre qui se trouve sur la trajectoire. :mrgreen:
Les pieces sont assemblées avec de la poix, du suif ...pour pouvoir se glisser dans le tube comme un boulet, en l'air elles s'ouvrent en tournoyant et coupent les cordages ou hachent les voiles :evil:
La portée est limitée et elles sont moins utilisées par les Anglais qui préférent tirer des boulets normaux en plein bois, puis des grapes à courte portée contre l'équipage :(
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Projectiles et canons du Vasa, construit vers 1625.....
On voit que l'Artillerie navale n'a pas beaucoup changé ( en apparence ) en deux siecles :!:
Ce navire suédois, véritable trésor archéologique, a sombré en sortant du port pour la premiere fois.....Il était donc neuf et entiérement approvisionné. Les conditions exceptionnelles de conservation dans les eaux froides ont préservé l'ensemble et fourni des milliers d'objets.......y compris des périssables comme le beurre, la biere et même la poudre des canons et fusils _ depuis un demi-siecle les archeologues y sont encore à l'oeuvre.... :o
http://www.abc.se/~pa/publ/vasa.htm#I. Brief history of the birth and disappearance of Vasa (http://www.abc.se/~pa/publ/vasa.htm#I. Brief history of the birth and disappearance of Vasa)
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(http://i44.servimg.com/u/f44/12/84/36/01/viccar10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=397&u=12843601)
Voilà l'arme fatale qui causa tant de ravage dans les équipages franco espagnol de la bataille de Trafalgar, la caronade de 32. Postées sur les gaillards d'avant et arrière ces pièces d'artillerie chargé à mitraille décimaient les équipages postés sur le pont principal.
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Belle photo d'un engin trés laid........d'ailleurs surnommé " Smasher " (ou "écrabouilleur"), heureusement sa portée était limitée :mrgreen:
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Un petit dessin vaut souvent mieux qu'un long discours :
Ceci illustre donc l'avantage de la Car(r)onade sur le canon - au détriment de la portée et de la précision :arrow:
Et le service d'une piéce dont la cadence de tir moyenne est de 2 coups minutes _3 pour les Anglais_ et 4 ou 5 pour les Jack Aubray ou Hornblower ....... :shock:
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bonjour Tof.
Superbes photos , boulets impressionnants
Merci mon ami
on imagine très bien le resultat de ses boulets.
Ici : la bataille d'Aboukir,un terrifiant combat d'artillerie
et celle-ci ;)
salutations grognard.
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Hommage aux Français avec ce tableau de Maurice Toussaint _certainement plus réaliste que les canonniers anglais en grande tenue :!:
Le second montre une des armes les plus redoutées des marins : les boulets rouges :evil:
Vu ici dans la batterie d'un navire, mais c'etait extremement rare, l'engin d'un maniement délicat était aussi dangereux pour l'attaquant que pour la cible :mrgreen:
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oui, tres impressionnant
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Un épisode peu connu de la carriere de l'un des premiers artilleurs de L'Empire :
En 1804/1805, le futur général DROUOT embarqua à bord de la frégate "Hortense", aux ordres de Villeneuve et croisa en Mediterranée et aux Antilles......Par chance au retour de l'escadre à Cadix, il reçut l'ordre de rejoindre la grande Armée où il fit la carriere que l'on connait, échappant ainsi de justesse à Trafalgar :o
La photo actuelle de la batterie de l'USS Constitution, frégate lourde de 1810, permet de mesurer l'espace entre les canons pour les 6 à 8 servants, éclairés seulement par les sabords et souvent noyés dans la fumée_ la hauteur est également facile à apprécier ici :!:
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le victory pret a faire feu , Aboukir et une belle piece
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Très belles images! merci messieurs pour tout cela. ;)
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De la Mer vers la Terre : :arrow:
Pour soutenir un débarquement ou détruire un nid de pirates barbaresques bien protégés, les canons étaient presque impuissants .....les Galiotes à Bombes- ou Bombardes- firent leur apparition vers la fin du XVIIeme et furent employées jusqu'au XIXeme avec peu de modifications du principe de base : en gros, un ou deux mortiers de gros calibre tirant dans l'axe , montés sur des coques trés robustes, à faible tirant d'eau......
C.S.Forester fait une description remarquable de leur manoeuvre délicate dans " Hornblower, Seigneur de la Mer " où elles ont sérieusement géné les transports de la Grande Armée sur les lagunes de la Baltique.......
Ici, une étude exhaustive :
http://www.stratisc.org/RIHM_81_PETER2.html (http://www.stratisc.org/RIHM_81_PETER2.html)
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bonjour Oster.
Hommage aux Français avec ce tableau de Maurice Toussaint _certainement plus réaliste que les canonniers anglais en grande tenue :!:
Le second montre une des armes les plus redoutées des marins : les boulets rouges :evil:
Vu ici dans la batterie d'un navire, mais c'etait extremement rare, l'engin d'un maniement délicat était aussi dangereux pour l'attaquant que pour la cible :mrgreen:
tirer à boulets rouges...........:roll: à bord d'un navire , je ne m'y connais pas assez pour savoir si cela est possible...mais cela me parait sérieusement tres périlleux pour le vaisseau et :shock:
en tout cas pas possible en pleine mer à mon humble avis.
surtout qu'en cas de combat , l'extinction des feux de la cuisine était une manœuvre impérative d’après mes connaissances , ensuite cela devait faire perdre du temps aussi.
mais je sais que sur certains navires il y avait des " fours à boulets " comme sur le Scipion, vaisseau de ligne de 74 canons, lancé en 1790
par contre en vacances à Toulon j'ai pu voir ( de loin, car j'étais moi-méme sur un bateau) dans la rade un four à boulets qui si je me souviens bien est de l'idée de Bonaparte , qui en 1793 lors du siége , écrivit au ministre de la guerre pour proposer un modèle de four qui permettrait de chauffer au rouge les boulets de canon "afin de pouvoir mettre le feu aux vaisseaux ennemis".
salutations.
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Bonsoir général During,
Tout à fait d'accord sur la rareté de cet emploi des boulets rouges en mer, mais il y eut toujours des casse-cou décidés à employer tous les moyens..... :twisted:
L'histoire du Scipion est dramatique : au combat du 13 prairial An II, prés d'Ouessant ( ou Glorious First of June ...) le navire fut totalement dématé et perdit pres de la moitié de son équipage ( mais causa aussi d'énormes dégats materiels aux Anglais ). Il portait effectivement un four à boulets qui fut détruit, les boulets rouges s'échappant et menaçant d'incendier le navire _ Ce qui prouve bien leur existence :!:
Le Scipion réussit cependant à rejoindre l'Amiral Villaret , sous voiles de fortune, et à regagner la cote :o
Des fours à boulets équipérent plusieurs navires _notamment des frégates _ pour attaquer des navires au mouillage et leur existence est attestée dans la marine US en 1812....et jusqu'à la guerre de Sécession.....
Mais les succés paraissent assez rares ;)
http://www.pbenyon.plus.com/Naval_History/Vol_I/P_168.html (http://www.pbenyon.plus.com/Naval_History/Vol_I/P_168.html)
PS: désolé pour Bonaparte, mais les fours à boulets datent du debut du XVIII.....ceci dit, il en a probablement construit (ou amélioré ) au siege de Toulon....
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bonjour Oster.
PS: désolé pour Bonaparte, mais les fours à boulets datent du debut du XVIII.....ceci dit, il en a probablement construit (ou amélioré ) au siege de Toulon....
ben non :roll:
les premiers fours à boulets datent du XVII éme à ma connaissance,méme si son utilisation fut plus " intense " fin 18 éme debut 19éme . ;)
mais Bonaparte est aussi un homme du XVIII ;)
voici deux liens pour appuyer mes dires concernant les fours à boulets.
http://fr.topic-topos.com/four-a-boulet-plerin
http://patrimoine.region-bretagne.fr/sdx/sribzh/main.xsp?execute=show_document&id=MERIMEEIA29002292
salutations.
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Bonjour Général,
je ne chipote pas sur les mérites de Bonaparte, mais il parait que les " Brittons" ont utilisé des boulets de terre cuite " Brulants" contre les Romains....
Néanmoins c'est aux Polonais de S. Bathory que reviendrait la première utilisation effective de " boulets rouges" ......en 1579 - au siége de Polotsk :mrgreen:
http://www.nps.gov/history/history/online_books/popular/7/ps7-1.htm (http://www.nps.gov/history/history/online_books/popular/7/ps7-1.htm)
Ps: mon "anglophilie ( présumée ) " va renforcer votre "anglophobie " avec cette superbe affichette, dont j'ignore l'origine....et Pan , dans la Royal Navy :oops:
PS bis : j'oubliais de vous remercier pour les superbes descriptions des défenses de la Bretagne - un site à conserver soigneusement ( signaler dans la biblio ? )_ Concernant les coups de main anglais sur nos côtes, elles seraient à l'origine de l'expression " breaking windows with guinéas ".....illustrant leur coût prohibitif pour un résultat négligeable !
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les canons démesurés, certains n'ont tiré qu'une fois d'autre pas
http://www.histwar.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=6773.0;attach=11709
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bonjour Oster.
mon "anglophilie ( présumée ) " va renforcer votre "anglophobie "
aucune Anglophobie chez moi , je suis tout simplement Français et fier de l'etre :twisted:
concernant cette période particuliérement l'Angleterre fut notre principal adversaire et sans elle , la stabilité en Europe aurait été plus rapide et de nombreuses vies auraient été épargné.
car au nom de son commerce et de sa prédominance , elle s'acharna à financer les nations adverses et méme à fomenter des complots pour combattre aussi bien la révolution , la république ou l'Empire.
alors je suis peu enclin à apprécier William Pitt, anti Français notoire tout comme son père le fut avant lui.
l'Angleterre a été le plus implacable et le plus constant des ennemis de la France pendant les grandes guerres de la Révolution. Ses armées ne jouèrent pas,un rôle très brillant. Mal commandées par le duc d'York, elles ont été chassées à deux reprises de Belgique et de Hollande, mais ses flottes et sa diplomatie firent beaucoup de mal aux Français.
alors vois-tu je suis plus Fox que Pitt , donc pas Anglophobe.
du reste tout Français doit savoir ce qu'il doit à l'Angleterre et à son peuple concernant les deux derniéres guerres mondiales , il suffit de lire les relations des combats de la Somme et ceux de Belgique concernant la 1ére guerre et de se rappeler que c'est de Londres que le Général de Gaulle pu organiser la " France Libre " ( même si ce n'est pas par hasard si Sir Churchil choisit de donner la parole au Général le 18 Juin :roll: ) et que le jour j il furent aussi des milliers à débarquer pour combattre le nazisme.
ne pas aimer un régime ne signifie pas détester le peuple ;)
mais L'empereur reste mon préféré :mrgreen: comme d'ailleurs beaucoup d'Anglais à ce que je crois savoir .
il me semble qu'il n'y a qu'en France que l'on peut voir les mérites d'un grand homme être diminué, car dans les autres pays ou j'ai vécu , il y a beaucoup de respect pour leur grands hommes et leurs adversaires ( à part aux Mexique ou l'anti-Américanisme est tres fort )
salutations.
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Messieurs nous nous égarons le sujet est l'artillerie
Ne nous amusons pas à fermer les fils les uns après les autres :evil: :shock:
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Désolé TOF, on se laisse parfois aller.........mais en tous cas le sujet ARTILLERIE est passionnant et son exploration nous permet de trouver beaucoup de documents interessants et d'en faire profiter les Histwariens :o
En fait, j'ai un peu mélangé les fils et _ mal _ placé ici un clin d'oeil amical à During :!:
Ci-joint une photo d'un autre "monstre", sans doute l'un des plus anciens ;)
Ps : ma réponse à During passe sur la Carmagnole......
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bonjour Tof.
Messieurs nous nous égarons le sujet est l'artillerie
Ne nous amusons pas à fermer les fils les uns après les autres :evil: :shock:
excellente correction de...................tirs :mrgreen:
je te présentes mes excuses pour m’être laissé emporter ;)
salutations Grognard.
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Passons mes amis , points de boulets entre nous :D
Quelques pieces de campagnes Anglaise (chargement par la culasse periode 1850/80 pour le sujet je m'arrete à 1900)
suivi d'une de defense sur rail
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La Mer contre la Terre /2 :
S'il fallait etre un peu fou pour tirer des boulets rouges depuis un navire en bois, que dire de ces Rockets systems, inventés par les Chinois, perfectionnés aux Indes et systématisés par Congreve pour l'armée et la marine anglaise à la fin du XVIII°.....
D'aprés les témoignages, les projectiles avaient assez souvent tendance à exploser prématurément....voire à revenir à l'envoyeur :mrgreen:
Ils furent cependant employés en mer dés la guerre révolutionnaire, avec des succés peu probants.....contre des navires au mouillage ( avec des brulots ) ou contre des cibles cotieres avec les galiotes à bombes.
ici une video d'essais contemporains......
http://www.youtube.com/watch?v=P-Ygz9VbiE0 (http://www.youtube.com/watch?v=P-Ygz9VbiE0)
(A suivre pour les systemes terrestres )
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Les fusées :
Probablement la plus ancienne artillerie utilisant la poudre, inventée en Chine ( ? ) et exportée en Orient et surtout aux Indes où elle fut trés largement utilisée et perfectionnée .
Les Anglais en eurent la mauvaise surprise et ne tardérent pas à l'adopter _non sans réticences_.....Le principal argument était la legereté des lanceurs quand l'artillerie traditionnelle ne pouvait pas suivre.
Ils furent utilisés dans toutes les campagnes coloniales, de l'Ethiopie au Zoulouland, sous cette forme simplifiée ........qui devait donner naissance aux Katioushas, nebelwerfer, etc....
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La Mer contre la Terre /2 :
S'il fallait etre un peu fou pour tirer des boulets rouges depuis un navire en bois, que dire de ces Rockets systems, inventés par les Chinois, perfectionnés aux Indes et systématisés par Congreve pour l'armée et la marine anglaise à la fin du XVIII°.....
D'aprés les témoignages, les projectiles avaient assez souvent tendance à exploser prématurément....voire à revenir à l'envoyeur :mrgreen:
Ils furent cependant employés en mer dés la guerre révolutionnaire, avec des succés peu probants.....contre des navires au mouillage ( avec des brulots ) ou contre des cibles cotieres avec les galiotes à bombes.
ici une video d'essais contemporains......
http://www.youtube.com/watch?v=P-Ygz9VbiE0 (http://www.youtube.com/watch?v=P-Ygz9VbiE0)
(A suivre pour les systemes terrestres )
XII
Asie
L'Asie , précurseur dans l'art de la pyrotechnie, ces fabuleux mélanges vont changer l'art de la guerre.
La chine à cette époque appelle la poudre noire "la drogue à feu "
Durant le siège de Tunis, en 950, on voit apparaître les premiers mortiers à poudre.
En 1228 , les Arabes attaquent les armées Espagnoles à Valence avec des fusées-bombes volantes, le secret de celles-ci leur avait été enseigné par les chinois.
C'est en 1232, lors du siège de la ville Chinoise de Kaifeng par les Mongols, que l'on à la première apparition historique de fusées comme arme militaire.
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L'artillerie Espagnol a l'honneur
La charge des heroiques lanciers Polonais en haut du col de Somosiera , face a une artillerie Espagnol rudimentaire
L'heroine Espagnole faisant feu sur la charge des Français
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Beaux tableaux, TOF :!:
Tous les détails du soulévement de Madrid , dans " Un jour de Colére" d'Arturo Perez Reverte, récemment en collection "Points" :arrow:
Petit Bémol, pas encore de lances pour les (Lanciers) Polonais à Somosierra, désolé ..... ;)
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Beaux tableaux, TOF :!:
Petit Bémol, pas encore de lances pour les (Lanciers) Polonais à Somosierra, désolé ..... ;)
HOOps des lances ..................!!!!
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Quelques belles planches sur le sujet
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Quelques belles planches sur le sujet
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Sujet très intéressant et très instructif général Toff bravo!!! ;)
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Quelques belles planches sur le sujet
Super la batterie des papys bedonnants, où faut-il s'inscrire ? ;)
Retour vers le passé avec qq vues du chargement d'une piéce médievale à culasse amovible, vers 1480......
L'anneau au bout du canon n'est pas clairement identifié comme "viseur" ou aide à la manoeuvre......
( Musée de Morges, Suisse )
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superbes photos mon ami
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Des Canons, mais aussi des Hommes et les beaux (?) uniformes qui vont avec..... :o
à suivre.....
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bonjour.
voici quelques dessins et croquis ;)
salutations Grognards.
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re-
et ici , ci-dessous , une reproduction d'un Gribeauval ;)
salutations Grognards
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J'adore la charge sur le canon !!
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Mon ami est-ce la reproduction qui est dans la caserne de Commercy ?
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bonjour Tof.
Mon ami est-ce la reproduction qui est dans la caserne de Commercy ?
je ne saurais te dire :roll:
j'ai copié la photo mais n'ai plus l'article :? désolé.
salutations Grognard
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Canon de 8 dans la caserne de Commercy
(Caserne d'artillerie ou je passa de nombreuses heures en 84 ;))
http://fna.artillerie.asso.fr/article.php3?id_article=34
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Je pense avoir qq tuyaux sur le canon de cuir....mais pas d'illustration _ je cherche encore :arrow:
à Bientot ;)
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EUREKA :!:
Mon cher Tof,
J'ai trouvé le "canon en cuir" et c'est bien Gustave-Adolphe qui fut le premier à employer cette "artillerie légére" ou plutot mobile....qui ne fit pas long feu tant elle était fragile ....et inflammable :mrgreen:
Je n'ai pas trouvé de photos de ces premiers modéles ( mes connaissances en Suédois sont limitées ) mais leurs copies écossaises ....les Ecossais servant volontiers comme mercenaires pendant ces " guerres de 30 ans " en ramenaient des expériences et techniques utiles à leurs luttes nationales.....
L'idée fut ensuite reprise en Prusse et developpée par Frédéric II _ mais ceci est une autre histoire ;)
http://ads.ahds.ac.uk/catalogue/adsdata/arch-352-1/dissemination/pdf/vol_108/108_300_317.pdf
(à suivre)
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Merci mon ami , assez etonnant
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voici des ancetres de l'artillerie
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(Suite)
En fait les modéles écossais illustrés sont plutot des pieces fixes _dans l'etat actuel des affuts_ mais il y eut des pieces mobiles....
On y voit aussi que le cuir ne servait qu'à envelopper un assemblage de cuivre et de bois -un moyen économique de présenter une artillerie qui pouvait impressionner :shock:
C'est encore plus visible sur les piéces japonaises du XIX° ....en bois et fibres tressées :!:
La metallurgie japonaise devait rapidement fournir des pieces plus efficaces :twisted:
Enfin le "Galopper Gun", véritable ancetre de l'Artillerie légere : un vrai canon sur un affut astucieux qui pouvait être tiré par un seul cheval et manoeuvrer en tout-terrain .
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superbe recherches que voilà
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Si quelqu'un veut s'amuser à traduire du Suedois ( et du Danois, Norvegien ou Finlandais...) il y a une quantité de sites de reconstitutions qui paraissent trés sympa.......mais pour s'y retrouver :shock:
Bonne Chance ( moi, je vais me baigner 8) )
http://fac.nu/index.php?option=com_content&view=article&id=1:fac&catid=25:forside
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J'etais peut-être un peu pressé d'aller à la plage.......Je crois bien que j'ai mélangé les Suédois et les Norvégiens ...... :(
Les canons et artilleurs rouges seraient donc Norvégiens -appartenant au groupe de Fredriksten- et les bleus , des Suédois .....
Toutes mes confuses ;)
la forteresse de Fredriksten commande l'entrée du fjord d'Oslo et n'a jamais été prise malgré 6 sieges.......jusqu'en 1940 :mrgreen:
Plus une dédicace spéciale au général During , à la Légion et au RHA ;)
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Actualité oblige, petite page spéciale Royal Horse Artillery :
La RHA est maintenant en partie aéroportée, comme le groupe en action ici.
Maïwand est l'une des "mauvaises journées" de l'armée britannique en Afghanistan.....depuis le milieu du XIX° :mrgreen:
La RHA a couvert heroïquement la retraite du corps britannique depuis la Belgique à l'été 1914...la seule piece survivante est exposée à Woolwich .
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ARTILLERIE de MONTAGNE :
Quelques essais sous Louis XIV et Vauban , mais peu de réalisations marquantes....
La premiere véritable artillerie de montagne serait apparue en Espagne pendant les guerres Carlistes, vers 1825, mais le matériel reste proche de celui de l'Empire. ( figurines Perry )
Il faut attendre le milieu du siecle où la metallurgie permet l'allégement des piéces , avec des canons rayés et obus explosifs....Ces canons seront largement utilisés pendant les guerres coloniales _ montés sur des mulets, chameaux...ou meme éléphants :shock:
(à suivre)
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(suite)
le "Screw Gun" _ 2,5" _ est l'un des plus célébres de ces canons qui suivirent partout l'armée anglaise ....cf le poeme de Rudyard Kipling ;)
L'artillerie française utilisait à peu prés le même matériel , transportable pratiquement partout avec une dizaine de mules_voire à dos d'hommes sur les sommets alpins les plus escarpés :roll:
(à suivre)
http://www.limbergunners.ca/html/body_history_of_the_screw_gun.html (http://www.limbergunners.ca/html/body_history_of_the_screw_gun.html)
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Messieurs , je doute sur la veracité de cette planche !!!!!! :shock: :shock: :shock
D'après vous !!!!!!!!!!!!!!!!!!
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De bien belles images Bravo messieurs un régal :) ;)
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Messieurs , je doute sur la veracité de cette planche !!!!!! :shock: :shock: :shock
D'après vous !!!!!!!!!!!!!!!!!!
D'aprés moi, c'est bien réel.....il me semble avoir vu des photos dans les " Illustrations" de l'époque _ en fait il y eut des dizaines ( centaines ? ) de bricolages hasardeux aussi meurtriers pour le tireur que pour la cible....jusqu'à leur interdiction - plus ou moins respectée- ne sommes nous pas les champions du systeme D. ?
les Allemands avaient déja des mortiers de tranchée ad hoc...et il fallait bien répliquer :mrgreen:
dans un autre genre, ce site consacré aux canons survivants de la Grande Guerre :
http://canonspgmww1guns.canalblog.com/ (http://canonspgmww1guns.canalblog.com/)
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( suite de 1914 )
Ce Crapouillot ou mortier mle 1838 a été remis en service dans les tranchées à l'automne 1914, avec d'autres engins de la même epoque.....
tandis que les Autrichiens utilisaient ces pieces de montagne de 1880 :(
Les 95mm Latiholle 1880 sont ressortis des reserves pour remplacer les 75 détruits et pour utiliser des stocks de munitions assez abondants, il en restait encore en 1940 :!:
par ailleurs, je suis persuadé que la planche des Funcken est réaliste car ils ont toujours basé leurs dessins sur des recherches sérieuses.....même s'il y a parfois des erreurs de détails qui excitent l'ire des spécialistes_ surtout en uniformologie. Je suis heureux de leur rendre hommage puisqu'ils ont été les premiers à mettre à la portée de tous une documentation introuvable ou hors de prix, il y a une quarantaine d'années :)
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( suite artillerie de montagne )
Une piece "coloniale" interessante : le canon Krupp fondu en Chine.....
L'équivalent français du screw gun anglais _ il pouvait aussi etre transporté sur des traineaux spéciaux attelés à des skieurs..... :!:
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Messieurs , je doute sur la veracité de cette planche !!!!!! :shock: :shock: :shock
D'après vous !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je pense comme le Colonel oster1815 le système D peut proposer quelques fois des façons de faire peu courantes...
Alors pourquoi pas une fronde... :)
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Messieurs , je doute sur la veracité de cette planche !!!!!! :shock: :shock: :shock
D'après vous !!!!!!!!!!!!!!!!!!
A priori, réel !
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merci général, il est vrai que c'est rudimentaire
Allez, le debut de l'artillerie
Des noms charmants: Ribaudequin,Veuglaire, Bombardelle , Couleuvrine..............
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SUITE ;)
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Suite ;)
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Suite ;)
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Belles photos de pieces aux noms poetiques :)
Pour ce qui est de leur usage, il est assez probable que les canons multiples relevaient plus de l'arme psychologique que de l'efficacité reelle : la fréquence des explosions accidentelles des canons uniques classiques, devaient en rendre le service particuliérement périlleux......
D'autre part certains affuts, repris de manuscrits anciens, semblent assez improbables pour absorber le recul et rester debout.....mais c'est evidemment plus décoratif que le tronc d'arbre évidé calé au sol ;)
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A priori, réel !
Et voici d'autres preuves de l'honneteté des Funcken......et de l'ingéniosité des artilleurs _ou crapouilloteurs_ Français :lol:
le Taupier ou mortier Cellerier a d'abord existé sous formes de bricolages variés....
Quant à l'arbaléte, on voit ici (en insert ) un projectile parfaitement usiné (?) qui succédait aussi à des projectiles de fortune ......systeme D ;)
cf qq articles de passionnés :
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/Artillerie-de-tranchee/tranchee-mortier-sujet_15_1.htm (http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/Artillerie-de-tranchee/tranchee-mortier-sujet_15_1.htm)
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Toujours dans l'artillerie, un petit lien sympathique... :smile:
http://www.youtube.com/watch?v=FlpSZ7T-IFY
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Un autre exemple du systeme D des Poilus......
Celui-ci à base de fusils Gras semble beneficier d'un assemblage tres professionnel, il devait pouvoir expédier 8 bombes pour saturer une portion de tranchée _ une sorte d'ancetre du "Hedgehog" anglais pour la lutte ASM en 1942....
La bombarde "portable" anglaise de 1480 a aussi un air de famille avec le Taupier de 1914 :o
Un autre site interessant et bien illustré sur la Grande Guerre :
http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t22290-la-bombarde-dr (http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t22290-la-bombarde-dr)
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Retour vers le passé, avec les bombardes et surtout les "affuts" nettement plus réalistes pour absorber le recul......
Il faut souligner que Napoleon III, officier d'artillerie breveté en Suisse et féru d'histoire et d'archéologie a encouragé les recherches et l'expérimentation des armes anciennes ( et même écrit un traité sur l'artillerie ); il favorisa notamment Viollet-Leduc dont l'oeuvre gigantesque englobe toutes les formes d'artillerie ( et de fortifications) mais s'entoura aussi de militaires et de chercheurs civils pour retrouver les ingrédients des poudres, les calculs balistiques, etc....
http://patrimoine-de-france.com/references/engin.php (http://patrimoine-de-france.com/references/engin.php)
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CANONS et PIERRE :
L'étrange histoire des "Martello Towers" construites par les Anglais pour contrer une invasion par Bonaparte.....environ 150 sur les cotes sud et est de l'Angleterre , une cinquantaine en Irlande, mais aussi au Canada, sur les cotes américaines en 1812, aux Antilles ........
L'origine est en Corse, la tour génoise de Mortella _pres de St Florent_ qui résista si bien a un assaut de la flotte anglaise en 1794 ( Nelson himself :!: ) qu'elle fut soigneusement étudiée et adaptée....
Avec un seul canon ( parfois 2) et une trentaine d'hommes elle semblait un moyen économique de proteger les vastes portions de cotes menacées......beaucoup furent entretenues et certaines reprirent même du service en 1940 :shock:
Quelques unes sont encore préservées comme monuments historiques ou musées, d'autres en résidences privées et même un petit hotel sympathique en Irlande ;)
http://www.martellotowersutton.com/index.html#/Tower_History-Origins.html (http://www.martellotowersutton.com/index.html#/Tower_History-Origins.html)
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CANONS Systeme D :
Même notre gloire nationale, le "75" n'a pas échappé aux bricolages........ :o
Ici les essais d'affuts anti-aeriens , essentiellement destinés à abattre les "Drachen" d'observation ...on voit mal comment ils auraient pu suivre les avions.....Le premier est simplement un canon surelevé sur son caisson _Stabilité :?:
Des affuts plus perfectionnés ont ensuite permis de mettre en service une artillerie spécialisée, souvent motorisée.
Le dernier est un assemblage de fortune utilisé par les FFL en Lybie _ gros probleme : la longeur du tube au recul :!:
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Milieu XVIII° siecle :
La 4éme vignette montre Washington tirant le premier coup de canon du siége de Yorktown.
Ici, un article trés complet sur l'artillerie française de la guerre de 7 ans et son organisation :
http://vial.jean.free.fr/new_npi/revues_npi/4_1998/npi_498/4_art_org_g7.htm (http://vial.jean.free.fr/new_npi/revues_npi/4_1998/npi_498/4_art_org_g7.htm)
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Guerre de 1812 :
Les premiers canons coulés en Amérique suivent le systeme Gribeauval , mais les tubes sont un peu plus légers. Le calibre le plus répandu est le 6 livres, les obusiers et les caissons sont identiques aux modeles français. Il subsiste des piéces de la guerre d'indépendance et des canons pris aux Anglais.
L'influence française est aussi sensible __dans l'architecture militaire comme ce superbe fort Mc Henry__ ou civile comme Washington.....
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les mortiers
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Pas trés loin des bricolages de 1914....et probablement encore plus hasardeux..... :!:
Mais ils devaient plus souvent être chargés de mitraille variée pour balayer une dunette :mrgreen:
L'ARTILLERIE ESPAGNOLE des guerres de l'Empire :
Depuis 1780 environ, l'Espagne avait adopté les systemes Vallieres puis Gribeauval, il n'y a donc pas beaucoup de differences pour les pieces.....par contre, leur couleur est difficile à préciser : bleu vif ou foncé et probablement gris-bleu à l'anglaise aprés 1808.
le lien renvoie vers un article trés complet (avec OOB) sur Somosierra et précise qq points ...vus par les Polonais :
http://napolun.com/mirror/napoleonistyka.atspace.com/battle_somosierra.htm (http://napolun.com/mirror/napoleonistyka.atspace.com/battle_somosierra.htm)
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Deux autres vues d'Essaouira......mais les canons sont légendés " Portugais ", ce n'est pas impossible le Portugal et l'Espagne ont occupé la place avant la France .
Les deux autres proviennent du Sultanat d'Oman et sont présentés comme "Portugais"......le blason semble avoir été martelé :(
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Merci pour ces photos et ces liens les Amis. ;)
Le Fort McHenry/Baltimore. me fait penser aux ouvrage de Vauban.
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De quelle époque sont les mortiers ? :
http://www.histwar.org/forum/index.php/topic,6884.msg94318.html#msg94318
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Si TOF n'a pas plus de détails, je suggere origine Russie et Guerre de 7 ans , pour certains ( d'aprés les platines ) , sans garantie ;)
Voir cet article sur l'artillerie russe avec le fameux canon circulaire que je croyais inventé par les créateurs de jeux :shock:
http://www.artillery-museum.ru/en/schema-1.html (http://www.artillery-museum.ru/en/schema-1.html)
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Le Fort McHenry/Baltimore. me fait penser aux ouvrage de Vauban.
Oui, quand ce n'est pas directement du Vauban, c'est souvent un de ses éléves..........
L'influence de l'architecture militaire française a marqué tout le XVIII et une partie du XIX°, jusqu'à l'introduction d'une nouvelle artillerie à obus explosifs......où une autre génération d'architectes français s'illustrera ( Séré de Riviere, etc...)
Vauban et ses successeurs restent toujours trés respectés au Canada comme aux USA où beaucoup de réalisations sont parfaitement préservées et animées par des associations dynamiques et sérieuses :)
http://www.lexpress.to/archives/1834/ (http://www.lexpress.to/archives/1834/)
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Deplacer les Canons :
Une préoccupation aussi ancienne que l'Artillerie (léonard de Vinci...), et un précurseur français un peu oublié _bien que connu de Bonaparte_ auquel on rendait hommage récemment.......
http://ww3.ac-creteil.fr/Lycees/93/cugnotneuillysm/le_lycee/historique/index_histoire_de_monsieur_cugnot.htm (http://ww3.ac-creteil.fr/Lycees/93/cugnotneuillysm/le_lycee/historique/index_histoire_de_monsieur_cugnot.htm)
http://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=en%7Cfr&u=http://www.motormarques.com/from-france/435-cugnot-steam-carriage-at-retromobile (http://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=en%7Cfr&u=http://www.motormarques.com/from-france/435-cugnot-steam-carriage-at-retromobile)
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le Canon à ballon (usine Krupp ) 1870
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De quelle époque sont les mortiers ? :
http://www.histwar.org/forum/index.php/topic,6884.msg94318.html#msg94318
aucunes dâte a fournir ne connaissant pas le Russe, je pense qu'il s'agit de pieces du XVIII .
Les mortiers apparaisent bien plutôt en Asie
PS: en recherche pour vous fournir une dâte......
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Canon systeme D
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aucunes dâte a fournir ne connaissant pas le Russe, je pense qu'il s'agit de pieces du XVIII .
Les mortiers apparaisent bien plutôt en Asie
PS: en recherche pour vous fournir une dâte......
Voir mon n°101 du 16 juin......j'ai trouvé à peu prés les mêmes vers 1760..... :o
Le canon à dos-d'homme doit être la version Turque de l'Artillerie légére.........est-ce qu-il tirait en marchant ????
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Voici deux répliques d'armes d'abordage anglaises du XVIII°....
J'ai lu, (mais où ?) que les marins -ou les soldats - postés dans les hunes ( les plates-formes à mi-mat...) utilisaient encore des grenades à meche longtemps aprés leur abandon par les "grenadiers" et pouvaient les projeter avec ce genre d'engin (A) .....opération risquée :shock:
Il pouvait aussi se charger de mitraille comme le simple tromblon (B) et était particuliérement efficace pour balayer la dunette où étaient rassemblés les officiers ainsi que les hommes de barre , juste avant l'abordage... :mrgreen:
La ressemblance avec le Guidetti_Gras est aussi frappante :!:
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Merci a nos amis Russes ;)
L'artillerie en tout genre
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Merci a nos amis Russes ;)
L'artillerie en tout genre BIS......
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Beaux documents des pays lointains, mais a priori le canon sur la caleche semblerait plutot Anglais d'aprés les artilleurs et le G III R........... :(
Pour changer, une belle dynastie Suisse au service de la France : Les Maritz de Strasbourg qui ont largement contribué à l'essor de l'artillerie française, sous Valliére puis Gribeauval .....
http://www.stratisc.org/RIHM_81_NAULET.html (http://www.stratisc.org/RIHM_81_NAULET.html)
(les mortiers sont au Musée de Morges)
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( suite )
L'engagement en France de Maritz I et les perfectionnements qu'il apporte à la fabrication des canons permettent à la France de devancer l'Angleterre dans cette course aux armements bien avant que Wilkinson s'impose, peu avant la Révolution.....
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Les Fonderies (suite)
Le site de Rochefort est sans doute le plus interessant et le plus beau de France, puisqu'il permet de voir un ensemble complet de batiments des XVII et XVIII, admirablement conservés et restaurés. De la corderie à la fonderie de canons, tout ce qui était nécessaire à la construction des vaisseaux est progressivement ouvert au public avec des demonstrations et des explications complétant les expositions.
On peut aussi y visiter le chantier de l'Hermione ( frégate du XVIII reconstruite à l'identique ) dont le lancement est programmé pour 2015.......
Par ailleurs, la ville et les environs offrent de multiples attraits pour toute la famille...donc si vous passez en Charentes pendant les vacances..... 8)
http://socgeo-rochefort.fr/documents/fichiers/539_attach.pdf (http://socgeo-rochefort.fr/documents/fichiers/539_attach.pdf)
http://www.histoirepassion.eu/spip.php?article957 (http://www.histoirepassion.eu/spip.php?article957)
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Les fonderies (suite)
La fonderie de Douai créée par Louis XIV participe à l'ensemble de défenses de cette frontiére menacée. Il en subsiste de beaux batiments agrémentés d'un jardin....Elle produisit des pieces de qualité renommée dont plusieurs subsistent dans divers pays.
La fonderie de Nevers est plus tardive et connut une grande extension sous la Révolution, la Loire servant de voie d'acheminement.......Les nombreux batiments sont aujourd'hui occupés par l'Université .
Il subsiste à Nevers quatre canons ....transformés en chasse-roues, sic transit...... :mrgreen:
Ici, l'ordonnance royale sur les fonderies de 1732 :
http://portail.atilf.fr/cgi-bin/getobject_?a.140:33./var/artfla/encyclopedie/textdata/image/ (http://portail.atilf.fr/cgi-bin/getobject_?a.140:33./var/artfla/encyclopedie/textdata/image/)
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bonjour.
un peu plus actuel :mrgreen:
salutations Grognards.
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Bonjour mon Général,
Au premier plan il me semble reconnaître un mortier de 120mm, mais je m'interroge sur la pièce posé sur le camion...peut être du 200mm?
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Bonjour General,
S"agit_il du fameux CESAR :roll:
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bonjour Messieurs Belliard et Oster.
Bonjour General,
S"agit_il du fameux CESAR :roll:
cela y ressemble furieusement ;)
petite vidéo de démonstration ci-dessous :twisted:
http://www.dailymotion.com/video/x9l2fn_demonstration-piece-d-artillerie-ca_tech
salutations Grognards
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Les canons de transition :
Les progrés de la métallurgie et les recherches des ingénieurs et artilleurs multiplient les modeles , sous l'impulsion de Napoléon III qui s'y interesse personnellement les recherches s'orientent vers le " canon unique" qui sera obusier et canon de campagne.......
Avant d'aborder le "systeme de Bange" on peut voir les Reffye, la Hitte etc.....
Merci général During, pour les liens vers "Caesar" :!:
Curieux retour d'une idée vieille comme le Camion :shock:
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(suite)
Systeme Valé en action en Crimée.....théatre d'essai des nouvelles armes françaises en situation :mrgreen:
Mais les enseignements de cette campagne ne furent pas toujours trés bien compris.... :!:
La piece de 4 rayée, mais chargée par la geule est typique de la transition et illustre bien le concept "canon unique". On remarque aussi que les affuts doubles hérités de Gribeauval font place à des affuts monofleches et donnent une silouhette trés " British" aux canons de campagne ;)
(le "canon de l'Empereur" est de 1854) :oops:
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La nouvelle artillerie necessite de nouveaux projectiles et les boulets disparaissent progressivement au profit des obus, avec de multiples variantes.....
En même temps, les poudres classiques sont améliorées et les explosifs nouveaux rendent les obus ( ou Torpilles ) efficaces contre toutes les fortifications traditionnelles......mais ceci est une autre histoire :!:
Quelques modéles d'obus de l'artillerie des années 1870 ( cf 14/18_op cité )
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De bien jolie projectiles tout en couleurs que voila... :) ;)
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Le "Systeme Ragon de Bange" :
La seconde moitié du XIX eme siecle est pour l'artillerie française une période cruciale dont les effets s'étendront jusqu'à la guerre de 1914....et parfois au delà :!:
Le Systeme Ragon de Bange peut-être comparé aux réformes de Gribeauval puisqu'il propose aussi une réforme globale, considérant tous les aspects de l'artillerie dans un plan d'ensemble intégré. Il ne s'agit donc plus seukement d'ajouter une amélioration (même trés réussie ) à un ensemble hétéroclite .....ce qui ne sera pas toujours apprécié des inventeurs....ou des utilisateurs :(
http://www.fortsteynard.com/bange.htm (http://www.fortsteynard.com/bange.htm)
http://basart.artillerie.asso.fr/article.php3?id_article=176%22,%20target=%22_blank%22%22%3EChapitre%203%20:%20De%20la%20Restauration%20%E0%20la%20guerre%20de%201914-1918%3C/a%3E (http://basart.artillerie.asso.fr/article.php3?id_article=176%22,%20target=%22_blank%22%22%3EChapitre%203%20:%20De%20la%20Restauration%20%E0%20la%20guerre%20de%201914-1918%3C/a%3E)
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bonjour Messieurs.
voici une piéce photographiée dans le fort de l'ile sainte-Marguerite au large de cannes
salutations grognards
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re-.....................
une autre tout aussi imposante ;)
salutations grognards.
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re-re ............
un four à boulet à-t'il quelque chose àvoir avec l'artillerie , j'ai pensé que oui raison pour laquelle je mets ces photos ici.
en voici un, present aussi sur l'ile Sainte marguerite, construit sur ordre de Bonaparte avec la fiche explicative du fonctionnement de celui-ci , ainsi que sa portée ;)
salutations grognards.
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re-re-re .........
ah il semblerait que l'on ne puisse mettre plus de quatre photos par post :roll:
voici donc la derniére ;)
salutations Grognards
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Bonjour Général,
Merci pour cette belle série - le four à boulets est particulierement bien décrit - et merci de redonner vie à cette série qui s'étiolait un peu........
Pour essayer de ranimer la flamme des Artilleurs fringants, quelques héroines dont la 1ere aurait bien sa place à la Taverne ;)
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un mortier de gribauval et une belle piece de 2878g
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Personnage important de l'artillerie Allemande KRUPP
Canon :De Bange et Lahitolle
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clin d'oeil
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four a boulets
http://port-bail-patrimoine.over-blog.com/article-journees-du-patrimoine-par-le-g-r-a-c-56818741.html
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Krupp
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Belle contribution cher Tof ! ;)
Le scooter me plaît bien :smile:
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Moi aussi le scooter me plait bien. Attention au recul tout de même si l'on tire en mouvement. Risque d'y avoir des surprises pour l'équipage :shock:
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Chic, l'Artillerie reprend vie :)
Pour la Vespa canon, je vous invite à vous reporter au lien suivant:
http://vintagescooters.free.fr/vespa/acma/v_acma150tap-59.htm (http://vintagescooters.free.fr/vespa/acma/v_acma150tap-59.htm)
....et j'ajoute un autre engin improbable _mais réel_ qui a eu aussi une existence éphémére..... :o
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Moi aussi le scooter me plait bien. Attention au recul tout de même si l'on tire en mouvement. Risque d'y avoir des surprises pour l'équipage :shock:
Le tir se faisait le scooter sur la béquille ;)
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Le tir se faisait le scooter sur la béquille
:?: :?: je doute de la stabilité de l'engin ( je me suis bien amusé sur Vespa et autres dans ma jeunesse...) comme de ses capacités en tout terrain.........expérience personnelle (sans canon ) sur qq plages d'Algérie.... 8)
Je pense que le canon était descendu et fixé sur un affut léger (tubes) - ce qui devait etre rapide......Il me semble qu'on le voit sur une des photos de ACMA50TAP....
D'ailleurs s'il était assez facile de modifier la direction du tir, comment régler l'élévation avec le scooter ? :shock:
J'aimerais bien trouver un avis de 1ere main, d'un utilisateur....Il me semble que qq uns ont été employés à Suez en 56, y compris une version mortier :?: :?: :?:
En tous cas sur le modéle Viet la question ne devait meme pas se poser.... ;)
Voir ce trés beau site ....qui vous donnera même des frissons napoléoniens :o
http://dien-bien-phu.blogspot.fr/2009/04/memorials.html
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"In memoriam"
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Merci Vespa ;)
Alors, tir en roulant où pas ??
peu probable, alors profitons de ses fabuleuses Vespa
http://vintagescooters.free.fr/vespa/acma/v_acma150tap-56.htm
http://www.maquetland.com/v2/index.php?page=vision&id=2524&type=photos
http://moto.caradisiac.com/Vespa-de-guerre-378
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Après la vespa, et une chose insolite!!!!
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Est-ce que le tir au flan est considéré comme faisant partie de l'artillerie.... :p
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Est-ce que le tir au flan est considéré comme faisant partie de l'artillerie.... :p
......Toujours tenaillés par la faim, les Bretons....même dans le Sud Ouest des oies grasses.... :p
Quatre modéles d'affuts SR : le premier a vu la fin de la 2eme GM ( et aussi l'Indo et l'Algérie ), le recul ne semble pas poser de probleme.....
le 75mm (celui du Vespa) pouvait utiliser un affut de mitrailleuse,
Le 106mm a été monté sur jeeps et autres VL....il doit sans doute encore servir sur Land Rover ou Toyota en Afrique....
Le dernier ressemble à une invention de Léonard de Vinci ....mais il a été assez largement utilisé au Vietnam contre les points fortifiés. Il était conçu pour l'aérotransport avec 6 x 106....mais rien pour l'équipage qui devait aussi recharger à découvert...... :(
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Toujours tenaillés par la faim, les Bretons....même dans le Sud Ouest des oies grasses.... :p
Non plutôt canard, surtout dans les Landes, à Bretagne de Marsan où à Capbreton, par exemple.
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du canon Prussien a la defense de paris , au tir suivi de la fête de la sainte barbe