HistWar
HistWar (international zone) => Evolution => Discussion démarrée par: glaude1955 le 05 avril 2012, 09:37:00 am
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Le changement d'échelle dans Histwar amène une question :
A titre de comparaison, les joueurs de figurines optent (le plus souvent) soit pour le 25mm en raison de la variété des uniformes et surtout pour les détails plus précis des figurines soit pour le 15 mm permettant un effet de masse et aussi limitant les longueurs de table à jouer.
L'avis des utilisateurs d'Histwar pourrait être utile car l'élévation actuelle de la caméra réduit considérablement la taille des figurines.:
Préférez vous la taille de figurine plus grande (telle qu'au début pour les cartes de 10 km) ou actuelle (plus lilliputienne). ?
Scale in Histwar brings a question:
For comparison, the players choose figurines (usually)
either for the 25mm because of the variety of uniforms and especially for the finer details of the figures
or 15 mm allowing for the mass effect and also limiting the lengths table to play.
Opinions of users Histwar could be useful because the current elevation of the camera significantly reduces the size of the figurines.:
Do you prefer the larger size figurine (such as early for 10 km 'smaps) or current (more Lilliputian). ?
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Excellente question...
Toutefois, je souhaite rappeler que la version actuelle pour l'échelle 1/1 - 1/2 n'est pas encore finalisée.
Dans la release suivante (04), les fonctionnalités précédentes seront retrouvées avec une dynamique de caméra plus importante et une correction des problèmes actuels (erreur d'échelle)... Et probablement beaucoup plus!
Good question ...
However, I would recall that the current version for the scale 1/1 - 1/2 is not yet finalized.
In the next release (04), the previous features are recovered with the present dynamic for the camera and the corrections of existing problems (scale error) ... And probably many more!
JMM
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La masse et l'immersion pour moi.... ;)
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Excellente question...
Toutefois, je souhaite rappeler que la version actuelle pour l'échelle 1/1 - 1/2 n'est pas encore finalisée.
Dans la release suivante (04), les fonctionnalités précédentes seront retrouvées avec une dynamique de caméra plus importante et une correction des problèmes actuels (erreur d'échelle)... Et probablement beaucoup plus!
Good question ...
However, I would recall that the current version for the scale 1/1 - 1/2 is not yet finalized.
In the next release (04), the previous features are recovered with the present dynamic for the camera and the corrections of existing problems (scale error) ... And probably many more!
JMM
Est-ce que cela veut dire que tu penses pouvoir concilier les échelles 1/1 et 1/2 dans la version 04
- avec une proportion bâtiments / arbres / figurines respectée
- tout en conservant une taille de figurines semblable à celle du 1/10, ou s'en rapprochant assez bien ?
Does that mean you think you can balance the scales 1/1 and 1/2 in version 04
- with a proportion buildings / trees / figurines respected
- while maintaining a size similar to that of figures 1/10, or as fairly well close ?
Théo
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Absolument... en réglant chaque échelle, il ne doit pas y avoir de problème.
Absolutely... by adjusting each scale, it should not be a problem.
JMM
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Absolument... en réglant chaque échelle, il ne doit pas y avoir de problème.
Absolutely... by adjusting each scale, it should not be a problem.
JMM
Très, très bonnes nouvelles !
Very, very good news !
Théo
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A titre de comparaison, les joueurs de figurines optent (le plus souvent) soit pour le 25mm en raison de la variété des uniformes et surtout pour les détails plus précis des figurines soit pour le 15 mm permettant un effet de masse et aussi limitant les longueurs de table à jouer.
Encore faut-il préciser que si cela était vrai dans le passé, il y a eu des progrés considérables dans les années 2000, et que les figurines 15mm ( souvent 18...) devenaient aussi finement détaillées que les anciens 25mm ( devenues 28mm) ...... :roll:
Il faut aussi mentionner recemment l'essor considérable de " l'intermédiaire" 20mm -generalement en "plastique"- souvent d'une gravure remarquable et d'excellentes proportions et mouvement :D
Enfin, le débat 15/25mm ne portait pas seulement sur le visuel, mais peut-être davantage sur le prix......le même budget permettant d'aligner au moins deux fois plus de figurines _ sans parler du temps de peinture......tout ce qui n'entre pas dans cette discussion :p
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bonjour.
petite taille mais effet de masse, concernant les figurines bien sur :mrgreen:
excellentes nouvelles par ailleurs suite à ce post de la part de notre maréchal JMM ;)
ai voté.
salutations Grognards.
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Bonsoir, je préfère la grande taille. J'ai voté pour cela.
Salut!
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L'avis des utilisateurs d'Histwar pourrait être utile car l'élévation actuelle de la caméra réduit considérablement la taille des figurines.:
Préférez vous la taille de figurine plus grande (telle qu'au début pour les cartes de 10 km) ou actuelle (plus lilliputienne). ?
J'oubliais de préciser que je vote pour la masse et l'immersion, moi aussi ;)
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Avec la réponse de JMM sur la future version, la question devient obsolète.
Chacun devrait pouvoir bénéficier des figurines de grande taille en zoomant ou de l'effet de masse en s'éloignant avec la caméra :lol:
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Avec la réponse de JMM sur la future version, la question devient obsolète.
Chacun devrait pouvoir bénéficier des figurines de grande taille en zoomant ou de l'effet de masse en s'éloignant avec la caméra :lol:
Bonjour ou Bonsoir Msr. thilio,
Oui, bien sûr, une autre étape positive dans l'évolution de HistWar .... mais nous devons aussi considérer que ce débat a probablement été autour pendant au moins 100 ans, et durera probablement dans l'avenir ainsi .... :lol:
Cordialement, DoE
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Avec la réponse de JMM sur la future version, la question devient obsolète.
Chacun devrait pouvoir bénéficier des figurines de grande taille en zoomant ou de l'effet de masse en s'éloignant avec la caméra :lol:
Non hélas, la question est encore d'actualité et ce jusqu'au moment où JMM réalisera ses promesses.
Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras !
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Non hélas, la question est encore d'actualité et ce jusqu'au moment où JMM réalisera ses promesses.
Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras !
Tout à fait, Glaude
Et ceci pose la question de la faible participation à ce sondage : les Histwariens seraient-ils des abstentionnistes ? ;)
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Hello, are we voting on having the size of figures we have in 1/10 scale in 1/1 and 1/2 scale??
Hope this translates ok.
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Tout à fait, Glaude
Et ceci pose la question de la faible participation à ce sondage : les Histwariens seraient-ils des abstentionnistes ? ;)
Comme le montre aussi le mail précédent de [NBC]Friant, je crois qu'il y a une certaine incompréhension sur l'objet du vote.
Il s'agit bien de la taille des figurines en 1/1?
Le choix est bien entre:
- une échelle réaliste pour la taille des hommes avec petites figurines (15 mm)
- des figurines plus détaillées mais "géantes" (25 mm)
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Je pense que la question du sondage résume mieux ce choix que le " 15 vs 25mm" utilisé par commodité : effet de masse plutot que détails individuels poussés.....mais dans l'absolu, les deux ne sont pas totalement contradictoires :)
I think the question of the ballot is clear - ie the choice of mass effect against individual details : "15 vs 25mm" being a language commodity, not the real thing......the best being having both :)
Well, that is my own interpretation / bon, c'est ce que j'ai cru comprendre :roll:
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Comme le montre aussi le mail précédent de [NBC]Friant, je crois qu'il y a une certaine incompréhension sur l'objet du vote.
Il s'agit bien de la taille des figurines en 1/1?
Le choix est bien entre:
- une échelle réaliste pour la taille des hommes avec petites figurines (15 mm)
- des figurines plus détaillées mais "géantes" (25 mm)
Je désirai connaître l'opinion de la majorité des joueurs d'Histwar sur l'évolution actuelle de la représentation graphique 3D d'un soldat (pour éviter le terme figurine) . (Le clin d'œil 15 ou 25 était un rapprochement avec les jeux de table dont les principales différences entre les 2 échelles sont similaires au jeu Histwar)
En clair, préféreriez-vous pour une figurine représentant 1 homme, 2 hommes ou 10 hommes une grande taille ou une petite taille ?
La dernière version d'Histwar ne me permet pas aux petites échelles de distinguer le bronzé ou l'argenté d'un bouton. Certains penseront que je pinaille mais…le grand nombre de téléchargements du fichier uniformes d'Ezjax/MadRussian/Zee laisse supposer qu'une immensité d'utilisateurs d'Histwar apprécie les détails et les variétés des tenues. Promenez vous également le jour de reconstitution historique parmi les nombreux amateurs avertis et vous vous rendrez compte du sérieux de tous ces petits détails.
L'idéal serait de posséder un zoom réglable sur le champ de bataille 3D (à toutes les échelles) ainsi tout le monde y trouverait son compte.
J'espère avoir été un peu plus explicite. Je précise que la réponse au sondage peut être modifiée par ceux que j'aurai induis en erreur par mon allusion aux 15-25.
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..............En clair, préféreriez-vous pour une figurine représentant 1 homme, 2 hommes ou 10 hommes une grande taille ou une petite taille ?
Pour le coup d'oeil général, le 1/1 , à defaut le 1/2 est irremplaçable.........à condition que l'ensemble ( décor) suive :!:
La dernière version d'Histwar ne me permet pas aux petites échelles de distinguer le bronzé ou l'argenté d'un bouton. Certains penseront que je pinaille :arrow:
Je crois qu'on en est tous là.....mais il est de fait que la distance gomme les détails de toute façon :|
le grand nombre de téléchargements du fichier uniformes d'Ezjax/MadRussian/Zee laisse supposer
qu'une immensité d'utilisateurs d'Histwar apprécie les détails et les variétés des tenues.
Vu le nombre de réponses ici, l'immensité... :?: :?: :?:
Promenez vous également le jour de reconstitution historique parmi les nombreux amateurs avertis et vous vous rendrez compte du sérieux de tous ces petits détails. .................
C'est vrai, mais je crains qu'on s'éloigne du sujet/Histwar........Si nous sommes là, c'est sans doute pour satisfaire notre gout des beaux uniformes ( et un coté collectionneur assez répandu ) mais il y a ici beaucoup plus :arrow: donc, un compromis nécessaire ( ce qu'on pratique naturellement avec les figurines.....)
L'idéal serait de posséder un zoom réglable sur le champ de bataille 3D (à toutes les échelles) ainsi tout le monde y trouverait son compte.
Et là, je crois que tout le monde tombera d'accord.....c'est le rêve, mais est-ce possible à l'échelle d'Histwar :roll:
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..............En clair, préféreriez-vous pour une figurine représentant 1 homme, 2 hommes ou 10 hommes une grande taille ou une petite taille ?
Pour le coup d'oeil général, le 1/1 , à defaut le 1/2 est irremplaçable.........à condition que l'ensemble ( décor) suive
En réalité, je demandais quel que soit le nombre de soldats que représente une figurine Histwar (1, 2 ou 10) si vous préféreriez une grande représentation graphique ou une plus petite. Bien entendu, le décor doit être à l'échelle de la figurine (mais cela sera corrigé par JMM plus tard)
C'est plus un problème de hauteur et d'éloignement de caméra que du nombre de soldats représentés par une figurine. Plus la caméra est loin, moins on distingue les détails mais en compensation, plus on profite de l'effet de masse.
Un bon zoom satisferait tout le monde.
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Effectivement, il me semble que la hauteur est essentielle ........ :!:
Mais mon ignorance des données techniques m'empeche de bien formuler le probleme :roll:
En gros, une vue à hauteur d'homme ( ou cavaliere ) est idéale pour l'immersion et le réalisme _ mais peu pratique pour jouer ; alors qu'un peu de hauteur , ( clocher, moulin, ballon, relief, etc....) est nécessaire pour voir le jeu mais un peu moins réaliste.....
( Pour les figurines, nous utilisions un " periscope " bricolé et réversible pour les 2 hauteurs...)
D'autre part, il faudrait éviter que le zoom approche au point d'entrer dans les personnages...mais est-ce réalisable :shock:
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En réalité, je demandais quel que soit le nombre de soldats que représente une figurine Histwar (1, 2 ou 10) si vous préféreriez une grande représentation graphique ou une plus petite. Bien entendu, le décor doit être à l'échelle de la figurine (mais cela sera corrigé par JMM plus tard)
Mais pour le 1/1, de grandes figurines prendront plus de place au sol que ne le devrait le bataillon et il y aura un problème de réalisme (de distances entre unités), non?
D'autre part, il faudrait éviter que le zoom approche au point d'entrer dans les personnages...mais est-ce réalisable :shock:
Pourquoi pas rentrer dans les personnages?
D'autres jeux ont un zoom "total" (CMBN) et il suffit de choisir où on veut s'arrêter... ;)
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En passant, sans m'introduire dans le débat...
Des ajustements majeurs sont en cours pour les graphismes...
Pas plus à cet instant... mais attendez vous à une surprise dimensionnante...
Par ailleurs:
a) on ne rentrera plus dans les personnages...
b) il sera possible de descendre à hauteur de tête (juste un peu plus haut) quelque soit les échelles (carte 10,15,30 ou échelle figurine 1,2,10)...
c) bien sûr, les incongruités d'échelle entre figurines et objets (arbres, constructions) seront réduits...
d) bref, une version 4 qui devrait donner beaucoup...
Sans oublier quelques ajustements dans le moteur interne (reddition de la cavalerie par exemple)
Mais de nouveau, pas plus pour l'instant... juste avancer en silence ;)
JMM
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En passant, sans m'introduire dans le débat...
Des ajustements majeurs sont en cours pour les graphismes...
Pas plus à cet instant... mais attendez vous à une surprise dimensionnante...
Par ailleurs:
a) on ne rentrera plus dans les personnages...
b) il sera possible de descendre à hauteur de tête (juste un peu plus haut) quelque soit les échelles (carte 10,15,30 ou échelle figurine 1,2,10)...
c) bien sûr, les incongruités d'échelle entre figurines et objets (arbres, constructions) seront réduits...
d) bref, une version 4 qui devrait donner beaucoup...
Sans oublier quelques ajustements dans le moteur interne (reddition de la cavalerie par exemple)
Mais de nouveau, pas plus pour l'instant... juste avancer en silence ;)
JMM
Merci JMM, que des bonnes nouvelles ;)
Et même la cavalerie en prime.... :roll:
Ca vaut la peine de patienter !
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Merci JMM, que des bonnes nouvelles ;)
Et même la cavalerie en prime.... :roll:
Ca vaut la peine de patienter !
:p Que dire de plus :?:
L'impatience va peut-etre me rajeunir........est-ce que ce sera pret pour mes 75 printemps ( pourris........) en Aout :lol:
Bon courage, chef ;)
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Merci Monsieur le Maréchal !!! ;)
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J'ai voté en considérant que l'effet de masse était représentatif d'un "wargame", bien que 25 mm n'est pas loin de 15 mm, mais comme la précision des détails sur les uniformes n'étaient absolument pas nécessaires ( voir l'absence de rênes ou de brides pour les chevaux) et que l'occupation de l'espace champ de bataille illustre d'avantage le développement du combat.
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J'ai voté en considérant que l'effet de masse était représentatif d'un "wargame", bien que 25 mm n'est pas loin de 15 mm, mais comme la précision des détails sur les uniformes n'étaient absolument pas nécessaires ( voir l'absence de rênes ou de brides pour les chevaux) et que l'occupation de l'espace champ de bataille illustre d'avantage le développement du combat.
Les détails des uniformes ne doivent pas être négligés dans un ''simulateur'' qui est censé s'appuyer sur la réalité historique des batailles napoléonniennes.
Les artistes du graphisme, comme glaude1955 à qui l'on doit une grande partie des unités de la guerre de la Péninsule ibérique, et certains joueurs y attachent de l'importance.
Si l'on considère la dernière réponse de JMM d'hier (17/04/12), ceux qui préfèrent l'effet de masse, ceux qui préfèrent l'observation rapprochée, ainsi ceux qui préfèrent les deux ;) seront sans doute satisfaits par les ajustements graphiques qu'il a annoncés.
Théo
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Absolument d'accord, et voir des grenadiers de la Garde avec les tresses rouges à leurs bonnets à poils et visières comme dans un jeu récent que j'ai rapidement abandonné, l'exactitude des uniformes apporte une authenticité et un intérêt redoublé.
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J'ai choisi l'effet de masse, le 15mm est moins précis, mais à cette échelle j'ai l'impression de commander du monde !!! ;)
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Même choix pour ma part ;)
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J'ai choisi l'effet de masse, le 15mm est moins précis, mais à cette échelle j'ai l'impression de commander du monde !!! ;)
C'est également mon point de vue, l'impression de commander bcp de soldats me procure une immersion plus exaltante.. :)