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HistWar (Zone française) => Histoire et Tactique => Discussion démarrée par: BUSSY le 06 septembre 2011, 11:29:59 am
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Bonjour Messieurs,
J'ai besoin de votre aide et de vos connaissances...
Je recherche les niveaux de compétences de généraux français et étranger...
Pour les généraux en chef, de corps, de Division et de Brigade, à savoir si ils étaient excellent, très bon, bon, médiocre, mauvais ou incompétant...
général en chef:
français : Dumouriez, Kellermann,
autriche: Clerfayt,
prusse: Brunswick
Divisionnaires:
Français:
Arthur Dillon, Leveneur, Miranda, Lanoue, Desprez-Crassier, Linchk (ou Linche), Muratel, Valence...
autriche:
Allvintzy,
prusse:
Hohenlohe, l'Homme de Courbière, Duc de Brunswick, Lottum
Brigadiers:
français:
de la Marche, Rosières, d'Hangest, Stengel, Diettmann, Stettenhoffen, Chazot, Mattzen, Dampierre, Miazinski, Beurnonville, Dujoux (ou Duhoux), Pully, Prince de Chartres, la Barolière,
En vous remerciant d'avance, Messieurs, pour votre aide... ;)
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Une question bien délicate, Général :shock:
Quelques auteurs s'y sont essayé mais chaque classement suscite les controverses...et puis un général peut-être bon une fois et mauvais plus tard _cf Napo à Austerlitz et à Waterloo :mrgreen:
Je me souviens cependant d'un classement qui m'avait paru pratique dans : Napoleon's campaigns in miniature de Bruce Quarrie -1977.
Je ne l'ai pas ici malheureusement, mais beaucoup de figurinistes l'ont utilisé.
Pour les Brigadiers, ça risque d'être vraiment dur...
Bon courage
Oster
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Citoyen Général,
tes recherches partent d'une bonne idée mais il est extrêmement difficile voire impossible d'exprimer un niveau de capacités des généraux aux différentes batailles auxquelles ils ont participé. Voir Thiébault par rapport à Davout par exemple.
Bien sur en consultant des ouvrages historiques on peut trouver des fragments d'informations mais elles seront toutes suggestives.
Salut et respect.
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Oui je sais qu'un général peut un jour être excellent et la bataille suivante mauvais, cependant je pense que dans l'ensemble il doit être possible de déterminer un niveau de compétence général.
Je vous remercie messieurs, peut être que d'autres auront des renseignements ??? ;)
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Pour les français ceux que vous proposez sont juste un poil avant Bonaparte et mis à part le canonnade de Valmy, il y a peu de faits d'armes pour juger leurs compétences.
Dumouriez le traitre, incompétent virez moi ce type . 8)
Pour Kellermann médiocre. :|
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Mercie mon général... ;)
Pour Dumouriez je ne peux le virer...Il est certe médiocre, mais il faut reconnaître que rester sur les arrières de son ennemi était une bonne idée, la chance à voulu que le général prussien soit médiocre et prudent. Qu'il marche lentement et permette la jonction des troupes de Beurnonville, Kellermann et de Dumouriez pour le résultat que l'on connait.
Cependant, lorsque l'on se penche un peu sur les récits de cette bataille, il n'y a pas eu qu'une cannonade, de plus la colonne de l'autrichien Clerfayt sur la droite française est très intéressante...
Lorsque j'aurai terminé mon projet nous aurons, je pense tout le loisir d'en débattre... ;)
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Ouaih pas évidente cette HistWar, trier le bon et il vous sautera à la gueule les impasses....
Un général est un Général et c'est tout :mrgreen:
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cette recherche est faite dans le but de rendre une bataille réaliste...même si vous avez raison mon ami ! ;)
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Oui je vous suis... Messieurs les documentalistes à vos recherches ;)
Bandes de passionnés, va...
:p
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Il y a peut-être un critére qui reste valable, même dans les circonstances malheureuses, c'est l" Elan" ou le "charisme"...qui pousse les troupes à acclamer un général qui les guide vers l'Enfer - encore faut-il qu'il soit visible et de préférence en tête ...
Je pense à Murat à Eylau ou à Ney à Waterloo, mais aussi Picton, Craufurd, Blücher ... ou Koutousov dans un autre genre.
Il y aurait aussi le talent remarquable dans la préparation, mais là, on est dans le domaine du Stratége : Napo à Ulm....ou Wellington presque partout .
Pour un Davout qui peut gagner une bataille pratiquement livré à lui-même, combien de d' Erlon ou Grouchy tournent en rond :cry:
Les bons divisionnaires peuvent avoir qq influence dans des circonstances particuliéres (ils sont rarement indépendants); quand aux brigadiers, je doute qu'ils aient souvent sauvé des situations compromises par les bourdes de supérieurs incapables... :mrgreen:
Dans Histwar, en jouant solo, je ne sais pas à quel niveau les généraux ont une réelle influence ....j'ai vu des régiments de grosse cavalerie bien commandés et bien classés partir en fuite devant de la Légére qui n'était pas meilleure - ou l'inverse d'ailleurs :?:
Encore faut-il savoir si on parle bien d'HISTWAR ou d' Histoire militaire ;)
Oster
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Merci, mon cher capitaine Oster, je suis arrivé aux même conclusion que vous et je suis en train de déterminer les compétences des généraux cités sur ces critères. D'ailleurs dans cette liste je viens de m'apercevoir que les brigadiers prussiens et autrichiens sont manquant (je vais donc la compléter...)
Ah, oui au fait je parle ici d'histoire pour la préparation d'un jeu d'histoire sur plateau avec hexagones sur les batailles de la révolution, du consulats et de l'empire... :mrgreen:
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Ah, Général Bussy,
La Révolution et le Consulat , cela va nous changer un peu.... :D
Je me suis bien éloigné des Pions et Plateaux ces derniéres années ( la vue...) mais on ne peut jurere de rien ;)
Oster
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Je vous comprends, mon cher Oster...Je travaille sur une règle qui sera commune aux trois périodes avec évidement leur spécificités. L'échelle de jeu sera pour la plus petite unité au niveau du bataillon et la taille maximum de la carte sera de 90 cm x 144 cm (12km x 18km)... ;)
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Bandes de passionnés, va...
Entendu dans L'Equipe TV, hier au soir par Bernard Lions:
" Un homme qui meurt de sa passion est moins à plaindre qu'un homme qui meurt sans passion."
Humour!
Cordialement.
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A peu prés :
"Celui qui se perd dans sa passion est moins à plaindre que celui qui a perdu sa passion"
St Augustin, je crois bien...
Mais aussi " l'homme n'est vraiment homme que lorsqu'il joue "
Schiller, je crois encore
Autant dire que , passion ou passe-temps , on en aura jamais trop ;)
L'échelle de jeu sera pour la plus petite unité au niveau du bataillon et la taille maximum de la carte sera de 90 cm x 144 cm (12km x 18km)...
Général, tout ceci est bien alléchant, j'espére qu'il y aura de beaux pions sur une belle carte ! :smile:
Envisagez-vous un systême ouvert (à la Squad Leader) ou des batailles fixées d'avance ?
Oster
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dans un premier temps, le jeu sera sur deux bataille précise des débuts de la révolution, avec un système "en temps réel" (attention je ne parle pas d'informatique, mais bien d'un jeu de plateau avec des pions... :mrgreen:). Et un système pour simuler le brouillard de guerre.
De plus je me suis attaché à simplifier certaine règle de combat...mais il y aura des options pour les plus acharnés...
Par la suite, si ce produit marche, une évolution ira sur un mode campagne pour pouvoir réaliser son propre champ de bataille...
Mais, pour le moment, encore beaucoup de travail... ;) :lol:
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Noble tâche général !!!! ;)
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Bravo mon cousin, quel boulot ! ;)
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le jeu sera sur deux bataille précise des débuts de la révolution, avec un système "en temps réel" (attention je ne parle pas d'informatique, mais bien d'un jeu de plateau avec des pions... ). Et un système pour simuler le brouillard de guerre.
:shock: Temps réel sur la carte :?:
Est-ce qu'il y a des précédents ? vous semblez ne pas craindre les défis :smile:
Je suis un peu en "vacances" si l'on peut dire...Bon courage ;)
Oster