HistWar

HistWar (international zone) => Communities => HIT : HistWar International Tournament => Discussion démarrée par: Darsh le 03 juillet 2011, 21:01:34 pm

Titre: Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Darsh le 03 juillet 2011, 21:01:34 pm
D'une part, historiquement les batailles avec un résultat "indécis" ne furent pas très nombreuses durant la période Napoléonienne voir l'exception plutôt que la règle. Même celles qu'on pouvaient considérer "indécises" comme Eylau furent une victoire marginale pour Napoléon qui était resté maître du terrain.
D'autre part certains de ces nuls, sont d'un intérêt moyen voir extrêmement pénible pendant 3h, si on tombe sur quelqu'un qui pratique la tactique de la tortue qui consiste à faire une ligne de défense impénétrable en se servant des bords de carte et des obstacles et attendre tranquillement que l'adversaire vient s'empaler sur ses canons et ses lignes défensives. Le principale problème outre l'ennui et que l'attaquant ne peut espérer au mieux que le nul.
Pour ces raisons, en cas de match nul, je propose de tenir compte d'une règle simple: celui qui occupe le plus de terrain à la fin de la bataille gagne d'une victoire marginale  et remporte 1 point de tournoi.
/
On the one hand, historically the battles with a result "undecided" were not very many during the Napoleonic see the exception rather than the rule. Even those that could be considered "undecided" as a victory Eylau were marginal for Napoleon remained master of the field.
On the other hand some of the zero interest are medium or extremely painful for 3 hours, if you come across someone who practices the tactics of the turtle which consists of an impenetrable line of defense by using the edges of map and obstacles and wait quietly as the opponent is impaled on its guns and defensive lines. The main problem apart from the boredom and the attacker can expect at best a draw.
For these reasons, in case of a tie, I propose to consider a simple rule: he who holds the most ground at the end of the battle wins a marginal victory, winning a point tournament.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Chaos le 03 juillet 2011, 21:08:48 pm
Ou encore celui qui fait le plus de dégâts à son adversaire.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Bruguière le 03 juillet 2011, 21:14:59 pm
En effet, l'occupation du terrain semble, encore, un paramètre obscur dans l'état actuel du "Machin", il s'agit de guerre et pas de course à pied !!! :smile:
 (quand à votre vision d'Eylau, que je partage, je ne suis pas certain de l'avis de Jacquinot ;))..
Les ratios tactiques et stratégiques n'étant que très rarement égaux à la fin de l'affrontement, on pourrait, ainsi, désigner un vainqueur...
Pour ce qui est de l'ennui que pourraient provoquer certaines parties, pour les avoir toutes vu, je confirme que parfois.... :?

Cependant, je vous annonce et promet que la Manche II sera toute autre, mais...... ;)
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Darsh le 03 juillet 2011, 21:18:11 pm
Ou encore celui qui fait le plus de dégâts à son adversaire.

Je pense que le terrain est une meilleur option parce qu'on encourage l'occupation du terrain et donc les manœuvres. De plus on se bat avant tout pour devenir le maître du terrain dans une bataille rangée.  
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Jacquinot le 03 juillet 2011, 21:23:52 pm
 I think we need another way to solve this problem, we cannot compel a player who wants to play on defense, playing in an attacking manner. After my two massive attacks in battles against Chaos and Tof, I noticed that the troops in the defensive line is almost impervious to frontal attack, that's not right. They are less affected by the fire of artillery and not collapse in square in attack of cavalry, infantry regiments attacking difficult regiments which stand in defensive line.
I think best way that the defence line have no advantage towards other lines, i think JMM must do some changes in new patch.
Titre: Re : Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Jacquinot le 03 juillet 2011, 21:29:30 pm
Je pense que le terrain est une meilleur option parce qu'on encourage l'occupation du terrain et donc les manœuvres. De plus on se bat avant tout pour devenir le maître du terrain dans une bataille rangée.  

If you remember Borodino battle, Napoleon capture terrain of Borodino field but lost campaing of 1812. ;)
I think most important parameters of win it is number of dead and wounded and artillery loss.
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Jacquinot le 03 juillet 2011, 21:37:33 pm
(quand à votre vision d'Eylau, que je partage, je ne suis pas certain de l'avis de Jacquinot ;))..

I think Eylau was 100% draw. Borodino - 100% strategical defeat of Napoleon.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Ifail le 03 juillet 2011, 22:12:43 pm
there should have a rule for people not to camp smae as any other RTS game no camping means not staying in your TURTLE formation for more than 5 minutes or atleast a part of your army is attacking the other flank are allowed to sit and wait on defensive lines but no part in the whole battle that all coprs of the army are all standing but one must atleast be attacking.

there should also be a rule of  500 metres of the border of the map unless you are flanking a line this give s both side leeway and no exploiting of map edges but gives more fluid to the battle rather than sitting in a corner and making simcity. so no putting line in defense mode  within the 500 metres  of the map edge  but u can make a corps run within the 500 metres in a attacking way and turning into the enemy  but not stop within it. Yes there will be problem for this such as corps halting for bombardment but maybe used forced order to keep them moving . they maybe a penalty system if you just let ure men sit on the map edge you guys decide.

As for LOC( the stars ion the map edge) maybe you can put a line within 500 metres of the star on the map  and 500 meteres around it *semicircle* but not further and ar exception of the no camping rule.

what you guys think about this 
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Soldat Louis le 03 juillet 2011, 23:37:14 pm
C'est une question difficile. D'un côté je suis assez d'accord avec Darsh sur le problème de fond. Par contre, la solution du % de terrain occupé ne me semble pas satisfaisante: des batailles peuvent etre gagnées en reculant, en faisant marcher l'adversaire et en contre attaquant au bon moment au bon endroit depuis ses arrieres, en fin de journée ce qui laisse peu de temps pour récupéré le terrain perdu.

La solution  de facillité serait de jouer les deux camps avec une armée type possèdant les mêmes caractéristiques. Mais je pense que la plupart des joueurs apprécient la dimension "historique".

La plupart (pas tous) des joueur du tournoi on joué offensif quand ils avaient le commmandement de l'armée française et plutôt défensif côté Russe. Et ce n'est pas un hasard. En fait le problème est peut etre juste une histoire d'odb. Mais il était extrêmement difficile aux organisateurs de trouver la bonne formulle. Sur le tour 1 la supériorité des russe en quantité d'art ne compensait pas suffisament la sup des F en unité d'inf et en qualité d'artillerie. Ou plutôt la compensait si le Russe jouait plutôt la défensive ou l'attaque en masse, plutot que des manoeuvres. Et je ne pense pas que ce soit une question de valeurs des unités, c'est juste parcque chez les russes il manquait juste un corps mixte pour manoeuvrer "en sécurité" cad sans exposer ses LOP. Finalement je crois que ce sont ces fichues Lops qui créent le problème. Là je met le doigt sur un sujet sensible. Mais... si on les supprimait pour un bonus d'attaque croissant quand l'ordre d'attaque n'est pas semi lateral, lateral ou par l'arriere, nous serions bien plus prompt à manoeuvrer et ce serait tout aussi historique.

It's a difficult question. On the one hand I quite agree with Darsh on the underlying problem. For cons, the solution of the% of land occupied does not seem satisfactory: the battles can be won by retreating, by running against the opponent and attacking at the right time at right place since its arrears, late in the day that leaves little time to recover lost ground.

Facillities solution would be to play both sides with an army type with the same characteristics. But I think most players appreciate the dimension "historic".

Most (not all) of the player of the tournament played attacking when they  commanded the French army and rather defensive with the Russian. And it's not a a hasard. In fact the problem may be just a story of ODB. But it was extremely difficult for organizers to find the right formulle. On a tour of Russian superiority in quantity of art did not compensate enough for the sup inf F unit and quality of artillery. Or rather the compensation was there if the Russian played rather defensive or attack en masse, rather than manoeuver. And I do not think it is a question of values ​​of the units, it's just pecause nit was diffuicult to build up a n extra   infantry corpsR to maneuver "safe" ie without exposing the LOP. Finally I believe that it is these damn Lops that create the problem. Here I put the finger on a sensitive issue. But ... if they are removed for an attack bonus when increasing the order of attack is not semi-lateral, lateral or the rear, we would be quicker to manoeuver and it would be equally historic.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Soldat Louis le 04 juillet 2011, 00:13:39 am
A la reflexion ce probleme d'attitude ultra défensive devrait trouver un terme avec l'arrivée de l'ordre divisionnaire. Avec celui ci je pense qu'il deviendra  plus facile de faire "sauter" une défense. La défensive restera une stratégie a réserver sur certain secteur mais on saura qu'on ne pourra économiser complêtement des actions offensives.

After all, this issue of ultra defensive atttitude might end up with the cooming soon division order. With this one i rcon that it will become easier to break a defensive line. Playing defensive will still be a stratey to apply on defned sectors, but one will know that one could not completly relly on it and save offnsive actions.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: BUSSY le 04 juillet 2011, 00:18:18 am
D'une part, historiquement les batailles avec un résultat "indécis" ne furent pas très nombreuses durant la période Napoléonienne voir l'exception plutôt que la règle. Même celles qu'on pouvaient considérer "indécises" comme Eylau furent une victoire marginale pour Napoléon qui était resté maître du terrain.
Oui Napoléon reste maître du terrain ! Seulement, ici dans ce jeu, vous ne pouvez pas abandonner le terrain ! Pour ce faire il faudrait une fonction dans le jeu "Abandonner la champ de Bataille". Effectivement, avec elle, même si vous êtes à égalité, le fait de faire le choix de quitter le champ de bataille vous donnerez vainqueur. Ici, à moins de jouer les prolongations pour en tirer un vainqueur, vous n'avez pas le choix!

D'autre part certains de ces nuls, sont d'un intérêt moyen voir extrêmement pénible pendant 3h, si on tombe sur quelqu'un qui pratique la tactique de la tortue qui consiste à faire une ligne de défense impénétrable en se servant des bords de carte et des obstacles et attendre tranquillement que l'adversaire vient s'empaler sur ses canons et ses lignes défensives. Le principale problème outre l'ennui et que l'attaquant ne peut espérer au mieux que le nul.
Cela regarde les joueurs (leur choix...), mais cela peut faire que si un joueur ne ce contante que de nul, ne pas lui permettre d'accèder à la phase II car pas assez de points pour être qualifié...
Pour ces raisons, en cas de match nul, je propose de tenir compte d'une règle simple: celui qui occupe le plus de terrain à la fin de la bataille gagne d'une victoire marginale  et remporte 1 point de tournoi. 

1 point de tournoi pour une victoire marginale, alors qu'un nul actuellement me rapporte déjà 1 point à chaque participant. Je ne comprends pas???

A la reflexion ce probleme d'attitude ultra défensive devrait trouver un terme avec l'arrivée de l'ordre divisionnaire. Avec celui ci je pense qu'il deviendra  plus facile de faire "sauter" une défense. La défensive restera une stratégie a réserver sur certain secteur mais on saura qu'on ne pourra économiser complêtement des actions offensives.

Je suis entièrement d'accord avec vous, j'ai évoqué cette demande il y a un moment. L'ordre Divisionnaire permettra une certaine souplesse dans la conception d'un plan, surtout si les ordres que l'on peut lui donner sont similaires à ceux des corps d'armées.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: AJ le 04 juillet 2011, 03:29:34 am
I do not concur with the arguments below, that want to restrict defensive tactics.  This is not a game played in an arcade, rather it is a simulation of warfare of the time.  A General has his OOB and Map and his troops are his to command in any way he sees fit, if he wants to defend that is his prerogative and if he attacks then so be it.  I do have some sympathy for Jacquinot's argument about the defensive lines,  at NBC we have noticed this too and it seems to have happened during the last 2 patches.  I have sent a save file to JMM with regards this issue.

Je partage pas les arguments ci-dessous, qui veulent restreindre les tactiques défensives. Ce n'est pas un jeu qui se joue dans une arcade, c'est plutôt une simulation de la guerre de l'époque. Un général a son OOB et carte et ses troupes sont son commandement de toute manière, qu'il l'entend, qui est sa prérogative s'il veut défendre et si il attaque alors qu'il en soit. J'ai quelque sympathie pour argument du Jacquinot sur les lignes de défense, à NBC nous avons remarqué cela trop et il semble s'être produit pendant les 2 dernières mises à jour. J'ai envoyé un enregistrer fichier RMM avec en ce qui concerne cette question.
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Darsh le 04 juillet 2011, 06:54:00 am
Oui Napoléon reste maître du terrain ! Seulement, ici dans ce jeu, vous ne pouvez pas abandonner le terrain ! Pour ce faire il faudrait une fonction dans le jeu "Abandonner la champ de Bataille". Effectivement, avec elle, même si vous êtes à égalité, le fait de faire le choix de quitter le champ de bataille vous donnerez vainqueur. Ici, à moins de jouer les prolongations pour en tirer un vainqueur, vous n'avez pas le choix!
Cela regarde les joueurs (leur choix...), mais cela peut faire que si un joueur ne ce contante que de nul, ne pas lui permettre d'accèder à la phase II car pas assez de points pour être qualifié...
1 point de tournoi pour une victoire marginale, alors qu'un nul actuellement me rapporte déjà 1 point à chaque participant. Je ne comprends pas???

Je suis entièrement d'accord avec vous, j'ai évoqué cette demande il y a un moment. L'ordre Divisionnaire permettra une certaine souplesse dans la conception d'un plan, surtout si les ordres que l'on peut lui donner sont similaires à ceux des corps d'armées.

On peut raisonnablement penser que comme dans la réalité si le défenseur se retrouve encerclé et ne tente aucune contre-offensives et/ou que toutes ses conte-offensives échoues, il va profiter de la nuit pour se dégager et abandonner le terrain laissant l'attaquant le statut de "vainqueur" comme à Eylau et Borodino.
Pour "accéder" à la final, il me semblerait plus logique de gagner, tout en limitant les défaites, plutôt que d'enchainer des nuls et ainsi d'épargner à notre cher ami Bruguière, l'ennui de certain visionnage.  ;)
En l'état actuel des choses une égalité donne 1 point à tous les joueurs, avec cette nouvelle règle seul le joueur ayant le plus de terrain aura 1 point et c'est une grosse différence pour se qualifier en phase 2.
Enfin l'ordre divisionnaire pourra rajouter plus de fléxibilité au plan de bataille mais ne changera pas fondamentalement la donne pour limiter le "camping".

Le but n'est pas de défavoriser les stratégies défensives mais d'encourager le défenseur à prendre à un moment de la bataille un risque dans une contre-attaque franche pour repousser l'attaquant et dynamiser ainsi un peu plus certaines batailles du tournoi.

/

It is reasonable to assume that as in reality if the defender finds himself surrounded and does not attempt against-offensive and / or all containing offensive fails, it will enjoy the night to free himself and leave the ground leaving the attacker the status of "winner" as at Eylau and Borodino.
 For "access" to the end, it would seem more logical to win, while limiting the losses, rather than to chain of zero and thus save our dear friend Bruguière, the boredom of watching some. ;)
 In the current situation gives a point equal to all players, with this new rule only the player with the most land has a point and it's a big difference to qualify for phase 2.
 Finally the order Divisional could add more flexibility in terms of battle, but will not fundamentally change the deal to limit the "camping".

 The goal is not to discriminate against defensive strategies but to encourage the defendant to take a moment of the battle against a risk-free attack to repel the attacker and a little more boost and some battles of the tournament.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Waldi le 04 juillet 2011, 09:13:36 am
si on tombe sur quelqu'un qui pratique la tactique de la tortue qui consiste à faire une ligne de défense impénétrable en se servant des bords de carte et des obstacles et attendre tranquillement que l'adversaire vient s'empaler sur ses canons et ses lignes défensives.

Mais n'est-ce pas là la tactique qui a si souvent réussi à ce cher Wellington ? Profiter du terrain est une des réalités de la guerre.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: BUSSY le 04 juillet 2011, 11:38:00 am
Je suis de votre avis mon cher Darsh, mais vous obligez un joueur à jouer offensif, alors que celui-ci désire être en défense.

Mais n'est-ce pas là la tactique qui a si souvent réussi à ce cher Wellington ? Profiter du terrain est une des réalités de la guerre.

L'autre solution est soit de poursuivre la bataille au second jour, mais cette fois sur la même carte au format 30km. Il sera difficile de verrouiller le terrain. Et cette fois, l'occupation du terrain en cas d'égalité prendrait tout son sens.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Chaos le 04 juillet 2011, 12:26:39 pm
Voilà ce que a dit AJ, au sujet de la bataille que nous avons fait hier, elle s'est pourtant terminé par un nul.

Citer
I can say without a doubt that this was the most enjoyable battle so far.  I will definatetlly do an AAR
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: BUSSY le 04 juillet 2011, 12:34:47 pm
Oui tout dépend de la bataille livrée, j'ai livré des batailles se terminant sur des match nul, mais je ne me suis pas ennuyé !!! Il faut s'adapter à l'adversaire et accepter ses choix !  ;)
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: baurya le 04 juillet 2011, 12:56:09 pm
Pénaliser le joueur qui à une technique défensive n'est pas non plus historique.
Cette technique a été très employé par les anglais en Espagne : Vimeiro, Bussaco ou encore Torres Vedras (pour celles qui me reviennent de mémoire).
Wellington place ses troupes au mieux du terrain et ne prend pas l'offensive. Il attend que les troupes françaises se brisent sur ses défenses, contre attaquant dede, delà ponctuellement mais sans grand mouvement offensive (et cela ne lui a pas trop mal réussi, malheureusement pour l'Empereur)
Que dire également de Waterloo : archétype de la défense. Si Blücher n'était pas arrivé, il est probable que cette fois ci, la défense anglaise eut craqué.

Donc, faire une partie purement défensive, même si, je vous l'accorde, ce n'est pas visuellement passionnant, reflète aussi la réalsité historique
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Jacquinot le 04 juillet 2011, 20:15:38 pm
I do not concur with the arguments below, that want to restrict defensive tactics.  This is not a game played in an arcade, rather it is a simulation of warfare of the time.  A General has his OOB and Map and his troops are his to command in any way he sees fit, if he wants to defend that is his prerogative and if he attacks then so be it.  I do have some sympathy for Jacquinot's argument about the defensive lines,  at NBC we have noticed this too and it seems to have happened during the last 2 patches.  I have sent a save file to JMM with regards this issue.

Je partage pas les arguments ci-dessous, qui veulent restreindre les tactiques défensives. Ce n'est pas un jeu qui se joue dans une arcade, c'est plutôt une simulation de la guerre de l'époque. Un général a son OOB et carte et ses troupes sont son commandement de toute manière, qu'il l'entend, qui est sa prérogative s'il veut défendre et si il attaque alors qu'il en soit. J'ai quelque sympathie pour argument du Jacquinot sur les lignes de défense, à NBC nous avons remarqué cela trop et il semble s'être produit pendant les 2 dernières mises à jour. J'ai envoyé un enregistrer fichier RMM avec en ce qui concerne cette question.

Yes AJ, i lost my 3 battles for France after latest 2 patches, when i try to do frontal attack on defence line in battle against Baurya, Tof, Chaos, i use grand battery tactics like Napoleon and after that massive assault and i lost!!!  :(
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Darsh le 04 juillet 2011, 20:49:03 pm
Voilà ce que a dit AJ, au sujet de la bataille que nous avons fait hier, elle s'est pourtant terminé par un nul.


Le problème n'est pas qu'une bataille qui se termine par un nul  soit sans intérêts, j'ai eu moi-même quelques très bonnes parties qui se sont soldées par un nul. Cependant si un joueur le désir, il peut assurer le nul et prendre au minimum 1 point de tournoi sans prendre de risque au dépend de l'intérêt de la partie.
Dans ce cas je pense qu'on touche plutôt à un abus et comme dans tous les sports pour limiter et/ou interdire les abus, il faut des règles.
Titre: Re : Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Jacquinot le 04 juillet 2011, 20:58:09 pm
Le problème n'est pas qu'une bataille qui se termine par un nul  soit sans intérêts, j'ai eu moi-même quelques très bonnes parties qui se sont soldées par un nul. Cependant si un joueur le désir, il peut assurer le nul et prendre au minimum 1 point de tournoi sans prendre de risque au dépend de l'intérêt de la partie.
Dans ce cas je pense qu'on touche plutôt à un abus et comme dans tous les sports pour limiter et/ou interdire les abus, il faut des règles.


If we diminish defensive behaviour of defence line like it was in 03a patches all be alright and players can't sit on their ass in defence anymore. I remembere my first battle against Belliard, i use turtle tactics but Belliard almost fully destroy my defence line on left flank, with 03a patches it was possible, now it's not.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: thilio le 04 juillet 2011, 21:21:48 pm
La plupart (pas tous) des joueur du tournoi on joué offensif quand ils avaient le commmandement de l'armée française et plutôt défensif côté Russe. Et ce n'est pas un hasard. En fait le problème est peut etre juste une histoire d'odb. Mais il était extrêmement difficile aux organisateurs de trouver la bonne formulle. Sur le tour 1 la supériorité des russe en quantité d'art ne compensait pas suffisament la sup des F en unité d'inf et en qualité d'artillerie. Ou plutôt la compensait si le Russe jouait plutôt la défensive ou l'attaque en masse, plutot que des manoeuvres. Et je ne pense pas que ce soit une question de valeurs des unités, c'est juste parcque chez les russes il manquait juste un corps mixte pour manoeuvrer "en sécurité" cad sans exposer ses LOP.

Ne participant pas au tournoi, j'ai quand même téléchargé la carte et les OoB pour faire une partie de chaque côté contre l'IA. C'était très amusant  :p
Les 2 camps ne se jouent pas de la même manière mais les OoB ont chacun leurs avantages.
Effectivement le Russe a moins de possibilité de manoeuvrer avec un corps d'artillerie et une garde de 23000 hommes qui ne lui laisse que 3 corps d'infanterie contre 4 pour le Français. Bien sûr on peut modifier l'organisation des corps...
La carte est très belle mais il me semble joue aussi un rôle important dans l'attitude défensive du Russe. Les obstacles naturels et les villes sont plus proches de son camp et poussent à en profiter pour défendre. Le Français à moins de faire la tortue sur ses LoPs a moins de points d'appui à sa disposition.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Ifail le 04 juillet 2011, 22:20:34 pm
Where does one get the odb files and the map for the tourney???
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: thilio le 04 juillet 2011, 22:34:33 pm
http://www.histwar.org/forum/index.php/topic,6001.0.html

 ;)
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Ifail le 05 juillet 2011, 06:27:11 am
I cant seem to open the oob file in making a single player battle its suppose to be inserted in the Army folder??
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Alfiere le 05 juillet 2011, 07:08:49 am
Ne participant pas au tournoi, j'ai quand même téléchargé la carte et les OoB pour faire une partie de chaque côté contre l'IA. C'était très amusant  :p
Les 2 camps ne se jouent pas de la même manière mais les OoB ont chacun leurs avantages.
Effectivement le Russe a moins de possibilité de manoeuvrer avec un corps d'artillerie et une garde de 23000 hommes qui ne lui laisse que 3 corps d'infanterie contre 4 pour le Français. Bien sûr on peut modifier l'organisation des corps...
La carte est très belle mais il me semble joue aussi un rôle important dans l'attitude défensive du Russe. Les obstacles naturels et les villes sont plus proches de son camp et poussent à en profiter pour défendre. Le Français à moins de faire la tortue sur ses LoPs a moins de points d'appui à sa disposition.

Yes,in the OOB there are 23 units more for French also if less strong,they are very much and it is easy envelope russians for french.
Only way for Russian is defensive battle.
All russian in deployemnet zone,few terrain for a great defence with no chance of being surrounded.
Maybe at the end a counterattack.
Who win with russian make a great battle or very big error for french.

My compliments to BUSSY for his big work to translate AAR in english.
Only a little remark in the pics do not see the names of villages and the names of CC and sometimes is difficult follow the situation.
Also a question, the pics is better taken with FOW or without? in your opinion.
Why not add on depot the sav file ? for to see the replay, if the players are agree,for me is the best AAR.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Bruguière le 05 juillet 2011, 10:00:07 am
Cher général Alfiere, pour des raisons évidentes de confidentialité tactique, les fichiers de bataille, qui sont en ma possession, resteront secrets.
Cependant, après le Tournoi, et si les participants sont d'accord, les fichiers pourront être rendus publics... ;)

Dear general Alfiere, for evident reasons of tactical confidentiality, the files of battle, which are in my ownership, will remain secret.
However, after the Tournament, and if the participants agree, files can be made public... ;)
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Alfiere le 05 juillet 2011, 10:04:38 am
Sorry, i do not know this,that at only at the end perhaps is possible to see the replay.
Seems to me a right reason.
Well, i wait.
Thank you Bruguière .

I forgot to make my compliments also to you and who help to you to  manage this tourney.
Is not easy follow board,calendar,retirements,results etc etc.
Very well managed.

just a favor,try to avoid 'Dear or cher xy' , for me is too much paternalistic and do not like to much.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: bibouba le 05 juillet 2011, 12:07:16 pm
Citer
Le problème n'est pas qu'une bataille qui se termine par un nul  soit sans intérêts, j'ai eu moi-même quelques très bonnes parties qui se sont soldées par un nul. Cependant si un joueur le désir, il peut assurer le nul et prendre au minimum 1 point de tournoi sans prendre de risque au dépend de l'intérêt de la partie.
Dans ce cas je pense qu'on touche plutôt à un abus et comme dans tous les sports pour limiter et/ou interdire les abus, il faut des règles.

Peut être une solution technique à votre problème : un match nul = 0 points

Ca obligera les joueurs à tenter quelque chose.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: BUSSY le 05 juillet 2011, 12:35:33 pm
Non, car deux joueurs, ayant élaboré des plans offensifs, arrivant à un résultat nul, seraient pénalisés ! Nous ne pouvons pas obliger un joueur voulant être en défense dans son plan à prendre une décision offensive.

_ certains proposent l'occupation du terrain (sur une carte de 15km...peut être.)
_d'autres rejouer une partie sur une carte de 30 km, et cette fois prendre en compte l'occupation du terrain  en cas d'égalité.

Etc...

Ne pas oublier une chose...dans le jeu le résultat  Tactique et Stratégique est pris en compte !!!
Un joueur peut jouer en défense en espérant obtenir un nul. Or, il arrive que ce joueur n'obtienne qu'un nul soit tactique ou stratégique, et perdre cependant sa bataille.
exemple: contre Jacquinot, celui-ci est en défense, pourtant le résultat est défaite tactique pour lui et nul stratégique = 0 points pour Jacquinot...
Si un seul de ces résultats était pris en compte pour déterminer le nul, je serai absolument d'accord avec vous ! Mais, là non !
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Darsh le 05 juillet 2011, 13:29:30 pm

Ne pas oublier une chose...dans le jeu le résultat  Tactique et Stratégique est pris en compte !!!
Un joueur peut jouer en défense en espérant obtenir un nul. Or, il arrive que ce joueur n'obtienne qu'un nul soit tactique ou stratégique, et perdre cependant sa bataille.
exemple: contre Jacquinot, celui-ci est en défense, pourtant le résultat est défaite tactique pour lui et nul stratégique = 0 points pour Jacquinot...
Si un seul de ces résultats était pris en compte pour déterminer le nul, je serai absolument d'accord avec vous ! Mais, là non !

Il y a une forte corrélation entre la victoire stratégique et tactique et à quelques exceptions près, un nul stratégique et aussi un nul tactique. Je viens de faire un petit calcul et en ce moment il y a 38 nuls pour 30 victoires/défaites, c'est un peu comme si dans les qualifications d'un tournoi de football, 2 matchs sur 3 se termineraient par un nul, ce qui serait complétement surréaliste. Même dans les campagnes Napoléoniennes ce genre de résultat parait difficilement imaginable car il y avait presque toujours un vainqueur soit tactique, soit stratégique ou soit les deux.

D'ailleur comment peut-on déterminer un résultat stratégique dans une bataille, où il n'y a pas de manoeuvres stratégiques avant la bataille et dont on ne connait pas les enjeux et les aboutissements stratégiques sur le reste de la campagne?

/
There is a strong correlation between strategic and tactical victory and with few exceptions, no one strategy and tactics as a draw. I just did a little calculation and right now there is zero 38 to 30 win / loss, it is as if the qualifications of a football tournament, 2 of 3 games would end in a draw, which would be completely surreal. Even in the Napoleonic campaigns that kind of result seems difficult to imagine because there was almost always a winner either tactical or strategic or or both.

 Besides, how can one determine a strategic outcome in a battle where there is no strategic maneuvers before the battle which we do not know the strategic issues?








Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: BUSSY le 05 juillet 2011, 14:11:44 pm
Ce que vous oubliez dans votre analyse, c'est la préparation avant une bataille ! généralement les troupes ce cherchent, les reconnaissances sont là pour vous donner la direction de l'armée ennemie sur un théatre d'opération. Il y a des combats avant une bataille, donc des pertes, et ensuite un champs de bataille est déterminé. Rare sont les batailles de rencontres sans que des corps se soient rencontrés. Pour arrivée à une bataille rangée, il faut que les adversaires acceptent l'affrontement sur le même terrain. Il se peut qu'un engagement n'aboutisse pas à une bataille décisive, de plus les renforts ici ne sont pas pris en compte. Plusieurs facteurs entrent en ligne de compte.

Dans le jeu nous brûlons toutes les étapes amenant à la bataille !!! les cartes de 6, 10 et 15 km correspondent à des champs de batailles (15km exemple pour Wagrame...).

Pour bien retrouver cette sensation il faut évoluer sur une carte de 30 km environ (semi-opérationnelle ou semi-Stratégique), de plus il faut avoir la possibilité d'avoir des troupes en renforts, ou déterminer l'entrée d'un corps sur un bord de carte (avec bien sur le facteur temps pris en compte...j'ai mon idée là dessus mais un croquis serait plus approprié...).
Il faut faire des recos, puis de là déterminer où attaquer l'ennemi...
Mais l'idéale, serait d'évoluer sur une carte stratégique et ensuite résoudre la bataille sur une carte tactique...


Pour finir, et comme je l'ai dit, on ne peut pas obliger un joueur à être offensif, Contre Jacquinot j'ai cherché le point faible, et je savais que je ne pouvais pas obtenir plus avec devant moi le mur de l'Atlantique...Pour lui la facture a été Cash 0 point, pour moi malheureusement, que deux points...
Maintenant, peu importe que mon adversaire cherche des excuses en accusant le jeu ou ma façon d'avoir gagné...Le lendemain n'existe pas et ce qui compte c'est la bataille le jour de celle-ci, donc même si stratégiquement, il y a égalité, tactiquement la victoire était de mon côté. Peut-être que la prochaine fois qu'il jouera il décidera d'être plus actif.
Le jeu est ainsi...et le tournoi également, à nous de nous adapter. Ou jouer sur une carte plus importante, avec la possibilité de tourner l'adversaire et d'avoir un réalisme historique plus important...
 ;)
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Bruguière le 05 juillet 2011, 15:58:09 pm
just a favor,try to avoid 'Dear or cher xy' , for me is too much paternalistic and do not like to much.

In French it has nothing paternalistic, we call it " Savoir Vivre "... ;)
But if you want, i will call you general Alfiere and then, you will call me "Mon général"... :?
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Alfiere le 05 juillet 2011, 16:22:50 pm
Will be done,Mon General Bruguière. :D
Bonne journée Mon General Bruguière.
etc etc
and for me
Good day General Alfiere.
Yes,I like.

Hello and thank you,Mon General Bruguière. :D
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: bibouba le 05 juillet 2011, 17:37:08 pm
Peut être une idée à développer pour un futur concours :
donner aux joueurs  une armée de tant de CEH au début et à chaque fin de combat on garde pour le prochain combat le nombre de canon d'infanterie et de cavalerie pour le suivant.

Certains match nul pourrait alors être dévastateur à cause du trop grand nombre de mort pour le prochain combat et... Ca permet d'éviter une succession de match nul.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Bruguière le 05 juillet 2011, 17:45:26 pm
L'ideé d'u Tournoi "statégique" est bonne....
A étudier pour le futur... ;)
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Jacquinot le 05 juillet 2011, 17:53:39 pm

Pour finir, et comme je l'ai dit, on ne peut pas obliger un joueur à être offensif, Contre Jacquinot j'ai cherché le point faible, et je savais que je ne pouvais pas obtenir plus avec devant moi le mur de l'Atlantique...Pour lui la facture a été Cash 0 point, pour moi malheureusement, que deux points...
Maintenant, peu importe que mon adversaire cherche des excuses en accusant le jeu ou ma façon d'avoir gagné...Le lendemain n'existe pas et ce qui compte c'est la bataille le jour de celle-ci, donc même si stratégiquement, il y a égalité, tactiquement la victoire était de mon côté. Peut-être que la prochaine fois qu'il jouera il décidera d'être plus actif.
Le jeu est ainsi...et le tournoi également, à nous de nous adapter. Ou jouer sur une carte plus importante, avec la possibilité de tourner l'adversaire et d'avoir un réalisme historique plus important...
 ;)
[/quote]

You just have lucky Bussy, i was tired after my work and play at night (Moscow time), you do nothing in attack and your tactic victory very doubtful, you lost much more cannons than me and my guard not surrender. Next time i give bloody revanche to you, you my personal enemy. :evil:
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Soldat Louis le 05 juillet 2011, 18:33:20 pm
Oui, interessant l'idée de Bibouba.
Mais sinon, à moins de jouer avec des armées standard et des cartes symétriques (ce que, je pense personne ne souhaite), il n'y a pas de solution miracle. Je pense que on peut aider JMM à fignoler certains points pour augmenter ou atténuer certaines caractéristiques par rapport à la défense, à l'attaque etc etc.
Pour le reste ce n'est qu'un jeu et il faut savoir ne pas trop s'y prendre pour "tenter des coups" quitte à perdre, pourvu qu'on se soit fait plaisir. Je pense qu'on peut jouer défensif avec un bon esprit avec beaucoup de mouvements de manoeuvres sur les arrieres. Tant qu'on recherche la rupture c'est une stratégie valable. Ce qui pose problème c'est de se "bunkeriser" sur ses Lop et attendre (perso je suis fâché avec les LOP, elles ne devraient pouvoir etre prise que pas une masse de troupe ou un déséquilibre massif du centre de gravité de la bataille).  Une solution serait peut etre d'imposer que le joueur donne des ordres initiaux pour positionner au moins 50% de son armée  en avant de la zone un déploiement initial. Ou alors donner un super bonus de victoire lorsque plus de 55% de l'armée adverse est détruite avant la mi journée. Histoire de favoriser les mouvements et la rupture plutôt que l'usure. Bref c'est une question d'état d'esprit. A la longue on saura qui sont parmis nous les Wellingtons et qui sont les Murats...
Tiens ca me donne une idée pour messieurs les organisateurs: à l'issu du tournoi, pensez vous qu'il soit possible de décerner des mentions spéciales: Le général le plus sanguinaire. Le plus offensif. Le plus défensif. Le plus sage etc etc....
Bref ne nous prenons pas trop la tête.

Yes, the idea of ​​Bibouba i is interesting 
But unless to play with standard military maps and symmetrical (which, I think no one wants), there is no quick fix. I think we can just help JMM  to refine some points to increase or reduce certain characteristics from the defense, attack etc. etc..
For the rest it's just a game and you have to know not to over do it for "a go" left to lose, provided that one have fun. I think we can play defense with a good spirit with motion maneuvers on arrears. Until we  break As long as there is a search for the big push it is a valid strategy. The problem is to "bunkerize" on the Lop and wait there (I personally am angry with the LOP, they should only be taken as not a mass of troops and a massive imbalance in the center of gravity of the battle) . A solution might be to require that the player gives orders to position at least 50% of his army in front of the initial deployment area, dring the initaial part of the battel. Or give a great bonus for victory when over 55% of the opposing army is destroyed by mid day. it will thus encourage the break rather than excessive cautiousness. In short it is a matter of mindset. In the long run we will know who are among us the Wellingtons Murat ...
That gives me an idea for the organizers: After the tournament, do you think it is possible to award special mentions for the "generals "we are : The bloodiest. The most offensive. The more defensive. The wisest etc etc. ....
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Bruguière le 05 juillet 2011, 18:55:35 pm

Bien sur, vous avez raison Commandant Soldat Louis !!!  :D

N'oublions pas les objectifs du Tournoi :

*Faire vivre le forum
*Aider JMM à fignoler le "Machin"
*Tisser des liens entre les joueurs en multi
et
*Prendre du plaisir !!!!!! ;)

Pour les mentions spéciales, voilà une idée que je garde !!!!! ;)
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Waldi le 05 juillet 2011, 19:04:10 pm

*Prendre du plaisir !!!!!! ;)


Voilà avant tout le principe à ne pas perdre de vue. Si on y ajoute que cela permet de se dégourdir l'esprit (un peu comme une partie d'échecs), et que cela aide à développer le machin , nous avons là des buts de guerre suffisants. Non ?
Mais si on se prend tellement au jeu, au point de dépasser certaines limites, c'est que celui-ci est réussi ! N'est ce pas ?
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Bruguière le 05 juillet 2011, 19:06:06 pm
S'il l'on mesure le succès de la Manche I au nombre de ralleries......

Alors c'est un triomphe !!!!!!! ;)
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: tof le 05 juillet 2011, 19:08:19 pm
Et que de plaisir pris  :D
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Jacquinot le 05 juillet 2011, 19:10:34 pm
In French it has nothing paternalistic, we call it " Savoir Vivre "... ;)
But if you want, i will call you general Alfiere and then, you will call me "Mon général"... :?

In Russia people from Caucasus always use "dear" word in in circulation i think this appeal very typical for southern europeans like Frenchmans, but maybe i wrong. :D
Titre: Re : Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: BUSSY le 05 juillet 2011, 19:35:55 pm
You just have lucky Bussy, i was tired after my work and play at night (Moscow time), you do nothing in attack and your tactic victory very doubtful, you lost much more cannons than me and my guard not surrender. Next time i give bloody revanche to you, you my personal enemy. :evil:

Mon cher Jacquinot, la chance n'a rien à voir ! Vous m'opposiez un mur infranchissable ! La Raison l'a emporté sur l'émotion !  La question de votre Guarde était comptée !!!

Quand a être votre ennemi personnel, et bien soit " A la guerre je réponds...Oui ..."  :twisted:!!!
Ps: A notre prochaine rencontre, je joue les Russes...!

"Vive le Royaume de Pologne " !!! :twisted:  
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Jacquinot le 05 juillet 2011, 19:36:16 pm
Guys, i think we need one important rule - ALL TOURNAMENT WILL BE PLAYED WITH ONE PATCH!!!
It is too difficult for people like me, who work alot of time to feed famaly and have not much time to learn how works new patches. It is very hard to play when game always runs different.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Bruguière le 05 juillet 2011, 19:38:33 pm
The Tournament is here to make the game better and better, and  patches made the game better and better...
So, one Tournament / one patch is stupid... ;) ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Jacquinot le 05 juillet 2011, 19:38:41 pm
Mon cher Jacquinot, la chance n'a rien à voir ! Vous m'opposiez un mur infranchissable ! La Raison l'a emporté sur l'émotion !  La question de votre Guarde était comptée !!!

Quand a être votre ennemi personnel, et bien soit " A la guerre je réponds...Oui ..."  :twisted:!!!
Ps: A notre prochaine rencontre, je joue les Russes...!

"Vive le Royaume de Pologne " !!! :twisted:  

My grand grand mother from Poland, Vive la Russia, Vive la Pologne!!! ;)
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: BUSSY le 05 juillet 2011, 19:42:41 pm
Ce premier tournoi est un test, de plus il permet à JMM d'avoir des retour sur le fonctionnement du jeu en multi, d'où les différents patchs d'amélioration.
Et pour finir, vous n'êtes pas le seul à avoir une activité professionnelle importante. Nous ne nous cherchons pas d'excuses !!! ;)
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Jacquinot le 05 juillet 2011, 19:46:32 pm
The Tournament is here to make the game better and better, and  patches made the game better and better...
So, one Tournament / one patch is stupid... ;) ;)

My dear Bruguière, i glad that you have many time to learn how works all this new patches, but i have not and it mettre me in inégales conditions. I lost all my offensive battles after patch 03b.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Bruguière le 05 juillet 2011, 19:52:56 pm
We all have professional duty....

  We work collectivly to learn how to play !!!!
At the end of the Tournament, i'm sure all players have progressed.... (and you too  ;))
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Darsh le 05 juillet 2011, 19:56:50 pm
J'aime bien également l'idée de Bibouba mais ça demanderait un strict suivi des résultats et ça promet des batailles très déséquilibrées , ce qui pourrait pousser encore plus à jouer sur la défensive et les matchs nuls pour éviter de perdre des hommes.
Il faudrait peut-être compléter ce système par "l'arrivé de renfort" qui arriveront en cas de victoire

Citer
Ce qui pose problème c'est de se "bunkeriser" sur ses Lop et attendre (perso je suis fâché avec les LOP, elles ne devraient pouvoir etre prise que pas une masse de troupe ou un déséquilibre massif du centre de gravité de la bataille).

C'est exactement à quoi je pensait en écrivant ce sujet   ;). L'idée que les LOP ne peuvent être prise que par une "masse de troupe" me parait aussi intéressante et devraient permettre de faire des déploiements moins "téléphonés".
De plus je me demande s'il ne faudrait pas simplifier les calculs des conditions de victoire et dissocier totalement la victoire stratégique, de la victoire tactique. Pour la victoire stratégique on prendrait uniquement en compte le terrain occupé et les LOP occupés et la victoire tactique se fera en tenant compte uniquement des pertes et des captures infligés à l'ennemi.
Ainsi si un joueur veut se bunkerisé sur ses LOP, il laissera à son adversaire la victoire stratégique et il devra compenser en remportant une victoire tactique plus importante.


 
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Bruguière le 05 juillet 2011, 20:00:31 pm
Si vous jetez un oeil à la carte de la Manche II, vous verrez que la prise de la LOP sera plus difficile... ;)

Pour la Manche I nous avons environ 40% de nul, c'est trop, en effet, je suis certain que les résultats de la Manche II vont équilibrer tout cela...
(Pour info, en Ligue 1 de football, les nuls représentent environ 30% des rencontres) ;)
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: bibouba le 05 juillet 2011, 20:03:36 pm
L'idée d arriver des renforts me parait trés bien. Mais les renforts doivent être pour les 2 camps, sauf que si une lop est prise renfort divisé par 2.
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Jacquinot le 05 juillet 2011, 20:03:53 pm
At the end of the Tournament, i'm sure all players have progressed.... (and you too  ;))

How we can have progress if game always runs different with new patches??? It is impossible!!! How you can have progress in car conduite if your car always runs different on road???

After tournament i have more questions to Histwar than any progress!!!
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: BUSSY le 05 juillet 2011, 20:12:22 pm
Non Vous avez votre effectif de départ, si je désire avoir des renfort en cours de partie où les faire rentrer par un bord de carte au delà de ma ligne de déploiement, celà doit être possible.
Mais j'ai également la possibilité d'avoir toute mes troupes en début de partie.
Décider de renfort avec les contraintes de temps, est un risque que le joueur peut prendre ou non. Reste à déterminer si c'est possible ou non ??? ;)
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Darsh le 05 juillet 2011, 20:14:51 pm
C'est  étrange parce que j'avais compté 38 nuls et 30 victoires/défaites soit un rapport 38/68 ce qui représente environ 56% de nul, non.  :?:
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: bibouba le 05 juillet 2011, 20:15:43 pm
Citer
Non Vous avez votre effectif de départ, si je désire avoir des renfort en cours de partie où les faire rentrer par un bord de carte au delà de ma ligne de déploiement, celà doit être possible.
Mais j'ai également la possibilité d'avoir toute mes troupes en début de partie.
Décider de renfort avec les contraintes de temps, est un risque que le joueur peut prendre ou non. Reste à déterminer si c'est possible ou non ???


il ne s'agit pas de renfort de partie mais d'entre 2 tours, afin d'éviter qu'à la fin il y est un corps de 10 000 hommes contre un de 15 000.


En fait c'est un peu une simulation de campagne. Mais c'est juste une idée à creuser pour voir la possibilité des choses.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: BUSSY le 05 juillet 2011, 20:23:15 pm
Oui, mais qui va se charger de contrôler les OdBs ???
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: bibouba le 05 juillet 2011, 20:25:27 pm
Le juge. Il en faut bien un qui tel le Pape se mette au dessus de la mélée.

Et je dois dire que le Général Bruguière s'en sort trés trés bien pour ce tournoi.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Bruguière le 05 juillet 2011, 20:33:12 pm
C'est  étrange parce que j'avais compté 38 nuls et 30 victoires/défaites soit un rapport 38/68 ce qui représente environ 56% de nul, non.  :?:

  HIT : 30 victoire / 38 nuls / 30 défaites............. soit environ 40% de nuls
Ligue 1 : 266 victoires / 228 nuls / 266 victoires............ soit environ 30% de nuls....

  Rien d'étrange.... ;)
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Darsh le 05 juillet 2011, 21:22:52 pm
 HIT : 30 victoire / 38 nuls / 30 défaites............. soit environ 40% de nuls
Ligue 1 : 266 victoires / 228 nuls / 266 victoires............ soit environ 30% de nuls....

  Rien d'étrange.... ;)

Je parlais en terme de bataille et non de résultat.
1 victoire=1 défaite donc 1 bataille (car quand il y a un vainqueur, il y a un perdant  ;) )
Donc sur 68 batailles ont n'a 38 qui se sont soldé par un égalité, soit 56% de bataille avec un nul.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Bruguière le 06 juillet 2011, 09:09:27 am
Vous vous trompez, général Darsh,

En terme de batailles, il en eut 50 (sur les 55 que comptera la Manche I),
30 se sont soldées par une victoire de l'un des protagonistes,
20 par un match nul

si l'on compte en terme de résultats, il y en a 100 (sur (11 joueurs * 10 Tours = ) 110),
30 victoires / 40 nuls  / 30 défaites

Quoi qu'il en soit, cela fait toujours 40% de nuls..... ;)
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: thilio le 06 juillet 2011, 18:55:53 pm
Vous n'êtes pas d'accord sur le nombre de nuls en fonction des messages.... ;)
C'est 20 ou 38?
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Bruguière le 06 juillet 2011, 19:14:34 pm
20 batailles sur 50 livrées se sont soldées par un nul....
Ou, dit autrement, sur 100 résultats de batailles, 40 sont des nuls.... ;)
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: JMM le 06 juillet 2011, 19:16:18 pm
Topique intéressant:

a) pour les calculs d'histwar.. ne soyez pas rassuré, je ne vais pas les modifier!  :p
HW tente de simuler la guerre totale : l'un des adversaires essayent de détruire l'autre afin d'arriver à la paix définitive. Et comme vous pouvez le constater, les batailles historiques, surtout celles de la période 1805-1809, sont livrées par deux armées offensives. L'IA GT est elle même plutôt offensive -ce qui pour l'instant- en fait un adversaire assez facile à maitriser, rendant les engagements dynamiques.
Conséquence : la méthodes de  calcul tient compte de cette perspective; il est vrai que j'ai un peu augmenté les niveaux nécessaires à remporter une victoire.

b) ce préambule présenté, vous avez toutes les informations nécessaires pour établir de nouvelles lois concernant l'évaluation du résultat des batailles afin de coller mieux à ce que vous souhaitez. Il est clair que dans l'esprit, HW nécessite des combattants qui manœuvrent afin de bousculer l'adversaire. Dans le tournoi, si l'un des joueurs reste en défensif, il est probable qu'il prend une option sur la victoire, mais cela tant Clausewitz que  Jomini ont bien théorisé l'avantage de la défense sur l'attaque.. et en ce sens, HW respecte bien la loi.

JMM

PS : je ne vais pas revenir sur quelques remarques concernant HistWar; j'ai déjà dit qu'il y avait quelques ajustements à réaliser sur les lignes défensives; je vais seulement vérifier que je n'ai pas introduit d'erreur dans le calcul des pertes défensives. Je n'ai absolument rien compris aux engagements successifs sans support des unités. Mais dès que j'ai cinq minutes, je ferai une vidéo portant sur l'attaque d'un corps sur une ligne défensive.. et nous verrons bien si cela est impossible ;)

Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: thilio le 06 juillet 2011, 19:17:19 pm
20 batailles sur 50 livrées se sont soldées par un nul....
Ou, dit autrement, sur 100 résultats de batailles, 40 sont des nuls.... ;)

D'accord, c'est clair  ;)
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Jacquinot le 06 juillet 2011, 19:23:06 pm
Topique intéressant:

a) pour les calculs d'histwar.. ne soyez pas rassuré, je ne vais pas les modifier!  :p
HW tente de simuler la guerre totale : l'un des adversaires essayent de détruire l'autre afin d'arriver à la paix définitive. Et comme vous pouvez le constater, les batailles historiques, surtout celles de la période 1805-1809, sont livrées par deux armées offensives. L'IA GT est elle même plutôt offensive -ce qui pour l'instant- en fait un adversaire assez facile à maitriser, rendant les engagements dynamiques.
Conséquence : la méthodes de  calcul tient compte de cette perspective; il est vrai que j'ai un peu augmenté les niveaux nécessaires à remporter une victoire.

b) ce préambule présenté, vous avez toutes les informations nécessaires pour établir de nouvelles lois concernant l'évaluation du résultat des batailles afin de coller mieux à ce que vous souhaitez. Il est clair que dans l'esprit, HW nécessite des combattants qui manœuvrent afin de bousculer l'adversaire. Dans le tournoi, si l'un des joueurs reste en défensif, il est probable qu'il prend une option sur la victoire, mais cela tant Clausewitz que  Jomini ont bien théorisé l'avantage de la défense sur l'attaque.. et en ce sens, HW respecte bien la loi.

JMM

PS : je ne vais pas revenir sur quelques remarques concernant HistWar; j'ai déjà dit qu'il y avait quelques ajustements à réaliser sur les lignes défensives; je vais seulement vérifier que je n'ai pas introduit d'erreur dans le calcul des pertes défensives. Je n'ai absolument rien compris aux engagements successifs sans support des unités. Mais dès que j'ai cinq minutes, je ferai une vidéo portant sur l'attaque d'un corps sur une ligne défensive.. et nous verrons bien si cela est impossible ;)



JMM please translate to English!!! I can't understand what you say about defence line!
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: JMM le 06 juillet 2011, 20:19:41 pm
Interesting Topic :

a) calculations .. do not be assured, I will not change!
HW attempts to simulate the war: one of the opponents are trying to destroy the other one in order to get a favourable peace. You can see the historical battles, especially on epoch 1805-1809, are delivered by two offensive armies. The Great Tactical AI ​​itself is rather offensive to reproduce this kind of behavior.
Consequence: the methods of calculation takes into account this perspective, it is true that I just increased the levels necessary to get a victory.

b) after this preamble a), you have all the information needed to establish new laws concerning the assessment of the outcome of battles in order to find the winner.  It is clear that in mind, HW requires players who operate in order to crush the opponent. In the tournament, if one player remains defensive, it is likely to take an option on the victory, because as in the theory of Clausewitz or Jomini,  it is more easy to win if you use a defensive tactic... and in this sense, HW is fine to respect this law.

JMM

PS: I'm not going back to a few remarks about HistWar, I said that there were some adjustments to be made on the defensive line and I'll just check that I have not made an error in the calculation of defensive losses. I did not understand anything about the lack of support for a corps attacking a defensive line. But as soon as I have five minutes, I will make a video about the attack of a corps against a defensive line .. and we'll see if this is impossible
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Jacquinot le 06 juillet 2011, 20:39:24 pm

I will make a video about the attack of a corps against a defensive line .. and we'll see if this is impossible


I try in solo mode with tournament OOB - 1 corps with more nuber of soldiers attack 1 corps in defence line, corps in defence line always win. :)
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Darsh le 06 juillet 2011, 20:47:47 pm
Vous vous trompez, général Darsh,

En terme de batailles, il en eut 50 (sur les 55 que comptera la Manche I),
30 se sont soldées par une victoire de l'un des protagonistes,
20 par un match nul

si l'on compte en terme de résultats, il y en a 100 (sur (11 joueurs * 10 Tours = ) 110),
30 victoires / 40 nuls  / 30 défaites

Quoi qu'il en soit, cela fait toujours 40% de nuls..... ;)


Donc sur les 38 nuls, il y a eu 18 qui ont un résultat tactique et stratégique nul et un résultat tactique ou stratégique qui se termine sur une victoire?
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Jacquinot le 06 juillet 2011, 20:53:32 pm

 In the tournament, if one player remains defensive, it is likely to take an option on the victory, because as in the theory of Clausewitz or Jomini,  it is more easy to win if you use a defensive tactic... and in this sense, HW is fine to respect this law.


I think it is not good theory, Napoleon's mobil war and Wehrmacht's blitzkrieg crush this theory and nations which use this theory (include France in WWII) many times. ;)
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: baurya le 06 juillet 2011, 20:56:56 pm
and Wellington also won several battle using the defence tactics :in spain : Vimeiro, bussaco, ... and also Waterloo duirng which he let the french troops attacks without success the farms or even the british squares...
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Jacquinot le 06 juillet 2011, 21:05:41 pm
and Wellington also won several battle using the defence tactics :in spain : Vimeiro, bussaco, ... and also Waterloo duirng which he let the french troops attacks without success the farms or even the british squares...

Wellington was just lucky at Waterloo, Napoleon make too many mistakes before battle and in the course of battle, mobil war (Blitzkrieg) much useful than any defence, especially in Europe.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: bibouba le 06 juillet 2011, 21:12:33 pm
Je crois qu'il y a bien des moyens pour facilement pour éparpiller une ligne en défense.

Le mod solo est trés pratique pour mettre au point de telles attaques. Il faut revenir aux bases. D'après les AAR que j'ai vu, le reflèxe primaiare (j'ai fait la même chose également le même plusieurs fois) c'est d'attaquer de front un ligne en défense .. C'est peut être pas le bon moyen.


--------------------------------------

I believe that there a lot of possibilities to destroy a defensive line.

The solo game is very practicall to try such attacks. We must come back to the basis. I saw in the AAr that the first reflex is a frontal attack of defense lines (I had done the same  thing also). it's may be not the good way to succeed.

Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Jacquinot le 06 juillet 2011, 21:17:05 pm
Je crois qu'il y a bien des moyens pour facilement pour éparpiller une ligne en défense.

Le mod solo est trés pratique pour mettre au point de telles attaques. Il faut revenir aux bases. D'après les AAR que j'ai vu, le reflèxe primaiare (j'ai fait la même chose également le même plusieurs fois) c'est d'attaquer de front un ligne en défense .. C'est peut être pas le bon moyen.


--------------------------------------

I believe that there a lot of possibilities to destroy a defensive line.

The solo game is very practicall to try such attacks. We must come back to the basis. I saw in the AAr that the first reflex is a frontal attack of defense lines (I had done the same  thing also). it's may be not the good way to succeed.

E

Of course you can attack in flank or in back and destroy it, BUT FRONTAL ATTACK MUST HAVE CHANCE BE SUCCESSFUL LIKE IN REALITY!!!
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: bibouba le 06 juillet 2011, 21:19:45 pm
Frontal attack could be only win with a factor at minimum 1 vs 2, and I thing 1 vs 3. So it's allways a bloody result. waterloo is a good example of that.
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Jacquinot le 06 juillet 2011, 21:24:09 pm
Frontal attack could be only win with a factor at minimum 1 vs 2, and I thing 1 vs 3. So it's allways a bloody result. waterloo is a good example of that.

If you remember Borodino battle, Napoleon give frontal assault battle and take all outpost of Russian army and Russian army lost soldiers more than French. But there was no factor 1 vs 2 or 1 vs 3.
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Darsh le 06 juillet 2011, 21:27:10 pm
and Wellington also won several battle using the defence tactics :in spain : Vimeiro, bussaco, ... and also Waterloo duirng which he let the french troops attacks without success the farms or even the british squares...

The problem isn't the defense but the camping  on the LOP and Wellington hadn't "artificial" borders like in the game to protect his flank.
Titre: Re : Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Jacquinot le 06 juillet 2011, 21:29:09 pm
The problem isn't the defense but the camping  on the LOP and Wellington hadn't "artificial" borders like in the game to protect his flank.


Yea it is a problem! :smile:

turtle tactic

We must give chance to frontal attack in new patch or turtle tactic kill next tournament :p
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: bibouba le 06 juillet 2011, 21:31:17 pm
It was not 1vs 2 on borodino , but the general factor of troops was in favour of french. For that reason that kutuzov prefered to retire.
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Jacquinot le 06 juillet 2011, 21:38:49 pm
It was not 1vs 2 on borodino , but the general factor of troops was in favour of french. For that reason that kutuzov prefered to retire.

Yes, French have more troops in first attacks on Bagration's fleches 30000 vs 15000 and more guns 102 vs 50, but terrain don't allow to use all this troops in one time, the front of attack was just 1,5km and it be crossing by two ravines. It was terrible frontal assault, most bloody one day battle in that time, but Napoleon have some success in this battle!
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: bibouba le 06 juillet 2011, 21:44:59 pm
So to resume, if you are in front of a russiaan defensive line put your corps also in defensive, then use another corps or troops to attack the flanks ...
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Darsh le 06 juillet 2011, 21:46:08 pm
It's true that in Histwar a frontal assault against a defensive line is a suicide wehereas in the reality if the attakers had a numerical superiority and motivation he could win, it was also one of the favorite tactic of the French army.
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Jacquinot le 06 juillet 2011, 21:47:16 pm
It's true that in Histwar a frontal assault against a defensive line is a suicide wehereas in the reality if the attakers had a numerical superiority and motivation he could win, it was also one of the favorite tactic of the French army.

agree 100%
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Jacquinot le 06 juillet 2011, 21:49:44 pm
So to resume, if you are in front of a russiaan defensive line put your corps also in defensive, then use another corps or troops to attack the flanks ...

If you have flanks, but our maps have limits and you can build turtle in the corner of map ;)

The classic "Borodino" variant -  river on right flank, deep forest on left flank, one way only forward :D
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: bibouba le 06 juillet 2011, 21:50:49 pm
You ve to take also in account the specifical of each country. French run faster, russian better in defense with a very good elite troops, austrain not guards troops but a lot of elite ... enz.

So you must use all the different army in solo game to see their strength anf their weakness
 
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: bibouba le 06 juillet 2011, 21:52:55 pm
And this is a possibility when you ve a player just in defense line near the lop:

it means that you can advance all you corps, so just use a massive artillery attack with cavalry in support.
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Jacquinot le 06 juillet 2011, 21:59:09 pm
And this is a possibility when you ve a player just in defense line near the lop:

it means that you can advance all you corps, so just use a massive artillery attack with cavalry in support.

I use all this tricks in battle with Tof and Chaos my friend, but 1) units in defence line not receptive to artillery fire, and they not form in squares at cavalry attacks.

For me it is main problem of defence line!
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Bruguière le 06 juillet 2011, 22:31:34 pm
"Donc sur les 38 nuls, il y a eu 18 qui ont un résultat tactique et stratégique nul et un résultat tactique ou stratégique qui se termine sur une victoire?"

 Excusez moi général Darsh, mais je comprends mal votre question...

20 batailles (ou 40 résultats) ont donné un nul (tactique et stratégique)..... ;)
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Alfiere le 07 juillet 2011, 06:40:14 am
Interesting discussion.

1)I agree with Jacquinot ,is better not attack a difensive line, is a suicide if not supported also with flanck attack or with Cav at flank.Especially if all enemy troops are in deployment zone (chaos vs jacquinot),perhaps it is not enough a ratio force to 2:1 to win.
2)i never attack a difensive line with a frontal attack,i search other solutions.

a)fire with guns , but is too much slowly .
b)infiltrate cav at flank
3)use 2 corps with different vector to impact.
3a) use a corp in defence in front and attack with another corp at flank. (how bibouba said also)
4)try other way to advance avoiding fight.
5)wait that the corp in defence move before attack .

Is not easy
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Ifail le 07 juillet 2011, 07:06:15 am
Well thats the thing tho if the defensive line is anchored at the edge of map( mean no flank at all and only one side you can put canoons with and your line is basically super turtle unless your line somehow got defeated lol)

There was a lil bit of flak about having rule change with an arcade perspective I had  but having defensive lines is "historically correct" but it tends to see all  campers or simcity builders in every other multiplayer lose due to flanking. But this game does not penalty that anchoring within the map edge is serious buiseness maybe give the map edges (all) a negative effect like slower marching speed or increased damage to the regiment im not sure but im only putting other things out since the discusion is like well historical.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Alfiere le 07 juillet 2011, 07:31:03 am
What is turtle ?

For the problem of fixed map,only a suggestion,when draw a difensive line not possible to use zone near border map.
restricted area difensive line rispect to offensive line where is possible use border map.

For better explanation see pic.

Only a artifice to simulate better a real battlefield that has no constraints,only natural obstacles.
or better not permit to players any help with border map.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Ifail le 07 juillet 2011, 09:52:46 am
Its where players just stand ground expecting the other team to smash themselves on their ground. see like the Russian oob can just sit there  man their guns and get the french to attack frontally  ( no flanks since one of your flank is at the map edge means you cant push that way and your other flank is riddled with canons that cavalry cant just flank it. This is just a basic principle of whats been discussed)

Whilst having a penalty of some sort if you put a line near the map border would encourage wing attack and flanking and limiting both players in putting a line near the map border , there are some variables such as what if 2 flanking force collide on the map edge is that against the penalty or what. OR what if your frontal attack on the map edge destroyed the other corps but now the attackers corps cant move forward whilst the reserve of the defending side attacks on the map edge will there be a penalty.

from what i saw the aars is that most players rely on having that map border secure in protecting the lop = spreading forces and means a battle of attrition really until one side or part of the army are severely weaken . I guess theres hardly really a solution to this unless rules are changed or map fluidity is changed. We will see though with the new map of HIT it might help players although  a diagonal map is same as a north south map that one LOC though can make battles more fluid

 This is just some ideas folks
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: BUSSY le 07 juillet 2011, 11:52:21 am
Dans une bataille on ne peut pas être fort partout, il y a un point faible! Ensuite, il faut plannifier ses attaques, le facteur temps est très important, par expérience, j'ai déjà donner des ordres pour une attaque sur un côté du dispositif adverse qui n'aurait pas tenu, mais cette ordre a été donné trop tard et le temps que le général du corps s'éxécute mon adversaire a eu assez de temps pour assurer sa position. Mon attaque s'est soldée par un echec. Faut-il en déduire que mon adversaire a joué la prudence...non, il a agit face à une situation et a réussi à stopper le danger.
Le résultat qui suit, la bataille se termine sur un match nul, car programmer une attaque d'envergure 2h avant la tombée de la nuit, en ne tenant pas compte des délais d'ordres, ne peut être autrement. Pour cela JMM a fait un excellent travail.
Les résultats nul, prouve simplement, que nous n'avons pas su ou était le point faible, ou nous avons commis des erreurs de plannifications.
Maintenant, je suis convaincu que l'ordre Divisionnaire apporterait beaucoup dans la réalisation et l'éxécution d'un plan de bataille. Une division pouvant très bien protéger une LOP et opposer une farouche résistance face à la menace d'un corps ou de quelques éléments de cavalerie, sans une bunkerisation. ;)
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Darsh le 07 juillet 2011, 17:21:53 pm
Dans une bataille on ne peut pas être fort partout, il y a un point faible! Ensuite, il faut plannifier ses attaques, le facteur temps est très important, par expérience, j'ai déjà donner des ordres pour une attaque sur un côté du dispositif adverse qui n'aurait pas tenu, mais cette ordre a été donné trop tard et le temps que le général du corps s'éxécute mon adversaire a eu assez de temps pour assurer sa position. Mon attaque s'est soldée par un echec. Faut-il en déduire que mon adversaire a joué la prudence...non, il a agit face à une situation et a réussi à stopper le danger.
Le résultat qui suit, la bataille se termine sur un match nul, car programmer une attaque d'envergure 2h avant la tombée de la nuit, en ne tenant pas compte des délais d'ordres, ne peut être autrement. Pour cela JMM a fait un excellent travail.
Les résultats nul, prouve simplement, que nous n'avons pas su ou était le point faible, ou nous avons commis des erreurs de plannifications.

Un nul peut-être justifié comme vous l'avez dit par des erreurs des deux joueurs mais d'un autre côté on peut aussi très bien jouer le nul pour gagner 1 point de tournoi en campant sur ses LOP (Cf la tactique de la tortue) et la c'est autre chose.

Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: tof le 07 juillet 2011, 17:33:06 pm
Oui cela est vrai , mais en jouant les nuls cela nous permet pas d'aller en final  :mrgreen:
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: tof le 07 juillet 2011, 17:47:14 pm
J'ai deja   5 nuls  ,  l'ecart est de 6 points avec le premier .
Jouer le nul ne me parait pas  une bonne option pour être qualifié pour la phase finale.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: bibouba le 07 juillet 2011, 18:32:07 pm
Je ne pense pas que l'on doit compter sur l'apparition de l'ordre divisionnaire. Celà fut évoqué il y a bien logtemps et JMM n'en n'a jamais plus parlé.

Par contre une solution technique serait d'avancer les point de LOP de 500-800m sur la carte.
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: JMM le 07 juillet 2011, 18:48:14 pm
Je ne pense pas que l'on doit compter sur l'apparition de l'ordre divisionnaire. Celà fut évoqué il y a bien logtemps et JMM n'en n'a jamais plus parlé.
Par contre une solution technique serait d'avancer les point de LOP de 500-800m sur la carte.

Mais enfin c'est quoi cet avis non motivé... n'importe quoi...
Il faut arrêter de me prêter des idées, des orientations, des je ne sais quoi...
Vraiment.. n'importe quoi  :roll:

JMM
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Soldat Louis le 07 juillet 2011, 18:48:37 pm
Sans aller jusqu'à l'ordre divisionnaire au sein des corps, ce serait bien de pouvoir disposer de plus de chef de corps (11 pour un  odb avec un ceh  200, 15 pour 300) pour créer des minicorps (= divivions) de 3-6 unités.
Le 1/1 sera déjà un grand bond en avant (dans un autre registre) et on ne peux malheureusement pas cloner JMM.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: bibouba le 07 juillet 2011, 18:53:07 pm
Désolé j'avais du mal interprété.

Cependant, je pense qu'on peu garder l'idéee d'avancer les LOP pour éviter le problème de bout de carte.
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Darsh le 07 juillet 2011, 21:25:57 pm
J'ai deja   5 nuls  ,  l'ecart est de 6 points avec le premier .
Jouer le nul ne me parait pas  une bonne option pour être qualifié pour la phase finale.

Il faut voir aussi que cette tactique permet de jouer le nul à minima et de compter sur d'éventuelles erreurs de l'attaquant pour gagner beaucoup plus.

Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: tof le 07 juillet 2011, 21:29:54 pm
desole c'est gagne petit , les grognards que nous somme participont pour la gagne  :D
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Darsh le 08 juillet 2011, 11:52:09 am
desole c'est gagne petit , les grognards que nous somme participont pour la gagne  :D



Je parle en connaissance de cause mais heureuseument c'est plutôt l'exception que la règle, cependant il y a rien qu'interdit ou limite "le gagne petit" à proprement parler et certains préfèreront de ne pas gagner et "jouer le nul" (que ce soit le résultat et l'intérêt de la partie) plutôt que de prendre le risque de perdre.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Bruguière le 08 juillet 2011, 14:31:38 pm
A la fin du Tournoi,

En cas d'égalité aux points

1) le classement prendra en compte le nombre de victoires
et, ensuite,
2) le classement prendra en compte le nombre de défaites.... ;)


At the end of the Tournament,

In case of equality in points

1) The classification will take into account the number of victories
and, then,
2) The classification will take into account the number of defeats.... ;)
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: BUSSY le 08 juillet 2011, 15:39:50 pm
Je suis tout à fait d'accord avec ce principe mon général.. ;)
Titre: Re : Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Belliard le 19 juillet 2011, 12:14:53 pm
Je parle en connaissance de cause mais heureuseument c'est plutôt l'exception que la règle, cependant il y a rien qu'interdit ou limite "le gagne petit" à proprement parler et certains préfèreront de ne pas gagner et "jouer le nul" (que ce soit le résultat et l'intérêt de la partie) plutôt que de prendre le risque de perdre.

Effectivement, pour éviter les nuls, la victoire pourrait être attribué en fonction du score / stratégie/tactique,, ou même sur le pourcentage de terrain conquis mais, dans tous les cas, que devient la victoire marginale?


Titre: Re : Re : Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Darsh le 19 juillet 2011, 12:44:57 pm
Effectivement, pour éviter les nuls, la victoire pourrait être attribué en fonction du score / stratégie/tactique,, ou même sur le pourcentage de terrain conquis mais, dans tous les cas, que devient la victoire marginale?




On pourrait revoir l'attribution des points du tournoi :

- Match nul stratégique et tactique (victoire marginal pour une des parties selon des critères définis comme l'occupation du terrain par exemple): 2 pts (1pt de tournoi)
- Victoire marginal stratégique et tactique: 4pts (2pts de tournoi)
- Victoire importante stratégique et tactique: 8pts (4pts de tournoi)
- Victoire décisive stratégique et tactique: 12 pts (6pts de tournoi)
- Victoire écrasante stratégique et tactique : 16 pts (8pts de tournoi)

- Abandon: 10pts (5pts de tournoi)

Ce système à l'avantage d'inciter à récompenser plus les victoires et de toujours avoir un gagnant et donc plus de suspens et de dynamisme dans le classement.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Belliard le 19 juillet 2011, 14:35:52 pm
cela fait bcp de points à distribuer....!! trop à mon sens.

L'avantage du comptage actuel est fair play, il favorise les retours de ceux qui sont un poil à la traine, celui que vous proposez l'est bcp moins.

Pour le pourcentage de terrain conquis je trouve que cela change radicalement les objectifs, qui deviendrait la prise de drapeaux à X points éparpillé sur la carte, la destruction de l'armée adverse ne serait plus un objectif prioritaire....C'est moins bien.
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Darsh le 19 juillet 2011, 16:13:32 pm
cela fait bcp de points à distribuer....!! trop à mon sens.

L'avantage du comptage actuel est fair play, il favorise les retours de ceux qui sont un poil à la traine, celui que vous proposez l'est bcp moins.

Pour le pourcentage de terrain conquis je trouve que cela change radicalement les objectifs, qui deviendrait la prise de drapeaux à X points éparpillé sur la carte, la destruction de l'armée adverse ne serait plus un objectif prioritaire....C'est moins bien.

Avec ce système de point quelqu'un qui va avoir une victoire importante va revenir plus rapidement sur celui qui va avoir que 2 victoires marginale et sur celui qui aura que 4 "nuls".
Le % de terrain conquis ne change pas l'objectif d'une victoire totale sur son adversaire seulement à départager les nuls et si on se contente de jouer le nul on va pas aller bien loin dans le tournoi.

En bref ça va changer radicalement la donne dans le tournoi puisque l'objectif ne sera plus de gagner de temps en temps entre 2 nuls mais de gagner une victoire la plus nette possible quitte à perdre 2 ou 3 fois avant (tout en limitant la victoire de l'adversaire).

Ce système de point convient très bien à n'importe qu'elle style de jeu: Un joueur plutôt défensif va laisser très peu de points à son adversaire tout en profitant de la moindre faiblesse pour enfoncer le clous et rafler des points. Un joueur plutôt offensif va perdre plus souvent mais les quelques victoires acquissent vont remonter en flèche son nombre de point.

Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Chaos le 19 juillet 2011, 16:59:04 pm
Une petite question général Darsh, avec votre système, les victoires  devront être "synchro",  si par exemple, un joueur gagne une victoire tactique marginale et une victoire stratégique importante comment ça marche?
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Darsh le 19 juillet 2011, 21:23:32 pm
Une petite question général Darsh, avec votre système, les victoires  devront être "synchro",  si par exemple, un joueur gagne une victoire tactique marginale et une victoire stratégique importante comment ça marche?


Victoire marginale (4pts/2)+ victoire importante (8pts/2): 2+4=6 pts soit 3 points de tournoi alors que dans le système actuel ça aurait fait 2 pts de tournoi il me semble.

C'est un système qui fonctionne comme dans le système actuel mais de façon amplifié et sans match nul.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: tof le 01 octobre 2011, 15:29:33 pm
Reprise du tournoi , apres 11 rencontres deja 6 nuls  :?
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: AJ le 01 octobre 2011, 17:25:16 pm
I think that we need to find a way to award points when a battle is drawn.  It could be based on Casualties and Prisoners  :mrgreen:

Je pense que nous devons trouver un moyen d'accorder aux points lors de la bataille est dessinée. Elle peut être fondée sur les victimes et les prisonniers :mrgreen:
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Jacquinot le 01 octobre 2011, 18:59:39 pm
Reprise du tournoi , apres 11 rencontres deja 6 nuls  :?

I think it's happens because we have similar on 100% OoB for both sides, but it is so interesting, every step can be your last.
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Chaos le 05 octobre 2011, 11:32:05 am
Pas de nul pour le prochain tournoi?

Faites comme moi, que deux nuls à mon actif  :mrgreen: et quasiment autant de victoires que de défaites. :twisted:
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: kiva le 06 octobre 2011, 10:33:11 am
Je propose d'en venir aux duels pour départager les joueurs, disons sur l'esplanade des Invalides à 5H00 le jour suivant la rencontre qui s'est soldée par un match nul  :mrgreen:

Le choix des armes (sabre, pistolet) sera donné à celui qui à occupé le plus le terrain.
Bien entendu le joueur qui aura "perdu" le duel (et la vie) sera de fait forfait pour tout les autres matchs, cela va de soit...
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: AJ le 06 octobre 2011, 14:49:04 pm
Je propose d'en venir aux duels pour départager les joueurs, disons sur l'esplanade des Invalides à 5H00 le jour suivant la rencontre qui s'est soldée par un match nul  :mrgreen:

Le choix des armes (sabre, pistolet) sera donné à celui qui à occupé le plus le terrain.
Bien entendu le joueur qui aura "perdu" le duel (et la vie) sera de fait forfait pour tout les autres matchs, cela va de soit...

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: kiva le 09 octobre 2011, 00:35:20 am
 :mrgreen: Thx for that AJ ;)
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: tof le 17 octobre 2011, 14:10:01 pm
Bonjour messieurs !!



Pour un deuxieme tour sans nul  le score s'eleve a :4 victoires Fraçaise
                                                                                                        4 victoires Russe
                                                               et le vainqueur  :            11 nuls
Titre: Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: AJ le 17 octobre 2011, 15:16:33 pm
Maybe there is a case for JMM to lower the threshold for a Tactical Victory, which I have always thought is a little too high.  The Strategic Victory seems OK

Il y a peut-être un cas pour JMM à abaisser le seuil pour une victoire tactique, j'ai toujours pensé est un peu trop élevé. La victoire stratégique semble OK
Titre: Re : Re : Pas de nul pour le prochain tournoi? No draw for the next tournament?
Posté par: Darsh le 17 octobre 2011, 16:45:06 pm
Maybe there is a case for JMM to lower the threshold for a Tactical Victory, which I have always thought is a little too high.  The Strategic Victory seems OK

Il y a peut-être un cas pour JMM à abaisser le seuil pour une victoire tactique, j'ai toujours pensé est un peu trop élevé. La victoire stratégique semble OK

Agree, in my last battle I have 10% less losses than my opponent and It wasn't even a marginal tactical victory bu a draw.  :?
I think you should have at least a marginal tactical victory if you opponent have more 5% losses than you.