HistWar

HistWar (Zone française) => Discussions générales => Discussion démarrée par: EricJ le 14 mars 2010, 00:45:38 am

Titre: wikipedia
Posté par: EricJ le 14 mars 2010, 00:45:38 am
Une petite remarque : je me suis aperçu que sur la page de Napoléon Ier sur le site wikipedia, il y a une section "Jeux vidéo" avec notamment un lien vers le concurrent direct (qui dispose lui-même d'une page sur wikipedia !!).
Par contre, pas la moindre référence à histwar... :!:

Donc j'ai créé une page histwar sur wikipedia, mais je n'ai pas pu mettre le lien sur la page wiki de Napoléon : page protégée, il faut être enregistré sur wikipedia depuis + de 4 jours pour le faire. Si quelqu'un sur ce forum est en mesure de faire cette modification, merci d'avance, sinon je le ferai... dans 4 jours. ;)

Dernière chose, la page wiki pour histwar est très sommaire (je l'ai fait en 5mn) et s'inspire de la présentation du jeu qui est sur le site. Je pense que cette page (qui peut être potentiellement lue par beaucoup de personnes) mériterait "mieux". Mais je ne veux pas non plus court-circuiter l'équipe officielle qui préfèrera certainement garder le contrôle sur ce qu'elle contient... Donc je peux passer la main, à qui le souhaite, ou apporter les modifications ou compléments que vous jugerez opportun.
Titre: Re : wikipedia
Posté par: Darsh le 14 mars 2010, 09:04:26 am
c'est une tres bonne idee Ericj, un peu plus de com pour cette excellent jeu ne sera pas de trop
Titre: Re : wikipedia
Posté par: Bruguière le 14 mars 2010, 09:23:33 am
Bonne initiative, caporal !!!! :D

       Espérons que cela cadre avec les plans du "Boss"..... ;)
Titre: Re : Re : wikipedia
Posté par: JMM le 14 mars 2010, 10:14:00 am
Bonne initiative, caporal !!!! :D

       Espérons que cela cadre avec les plans du "Boss"..... ;)

Oui! je prendrai quelques minutes pour ajouter des éléments.
Merci pour cette initiative,  d'autant que j'avais crée un compte Wikipédia pour le faire,  mais comme d'hab, le manque de temps

JMM
Titre: Re : wikipedia
Posté par: Belliard le 14 mars 2010, 11:41:13 am
Très bonne initiative en effet Caporal   EricJ,
Vous passerez à la taverne de la Brigade légère, je demanderai à Colette de vous bichonner. ;) 

Titre: Re : wikipedia
Posté par: EricJ le 18 mars 2010, 11:11:47 am
Merci à tous pour vos remarques ! ;)

Comme prévu j'ai donc ajouté le lien entre la page wikipédia Napoléon et la page wikipédia Histwar, une fois les 4 jours écoulés.
J'ai également créé un lien avec la page wikipédia des jeux de guerre. J'ai aussi envisagé de modifier cette page sur les jeux de guerre, en parlant du principe spécifique de HistWar : le FPC (First Person Commander). Mais je ne me suis pas senti assez à l'aise ni assez légitime pour le faire. Je laisse JMM présenter ce concept lui-même !

Au final, voici les pages wikipédia que j'ai touché :
http://fr.wikipedia.org/wiki/HistWar_Les_Grognards (page créée)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Napoléon_Ier (lien vers la page HistWar ajouté)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_de_guerre (lien vers la page HistWar ajouté)

Je continue à réfléchir à d'autres pages pages wikipédia sur lesquelles un lien vers HistWar serait pertinent. Si vous en voyez, n'hésitez pas à me le dire, je peux m'en charger.

Ceci donnera, je l'espère, une visibilité du jeu sur le wikipédia français.
Resterait à faire la même chose dans les autres langues du wikipedia (mais là il y en a vraiment beaucoup !), en tout cas au moins dans les autres langues prévues pour le forum, j'imagine... Mais avant de traduire la page wikipédia française, ou de faire appel à de bonnes volontés sur le forum pour le faire, je crois préférable d'attendre que le texte de cette page soit plus "officiel", c'est-à-dire que JMM ait eu le temps de corriger et de compléter l'article.
Titre: Re : wikipedia
Posté par: Belliard le 18 mars 2010, 11:23:58 am
Très sympa en effet Mais je ne vois nul-part mon nom..."Humour  :roll:  :smile:"

Beau boulot et quel prestige pour HistWar...Bravo..!! ;)
Titre: Re : wikipedia
Posté par: Hussard le 18 mars 2010, 11:49:55 am
Je suis en train de la mettre à jour.

Le Hussard
Titre: Re : wikipedia
Posté par: rvmax le 18 mars 2010, 11:57:20 am
très très bonne initiative.
Je pense que tu pourrais mettre (avec l'accord de JMM ) un lien direct de téléchargement de la demo
Titre: Re : wikipedia
Posté par: Bruguière le 18 mars 2010, 12:20:53 pm
Beau boulot les gars !!!! ;)
Titre: Re : wikipedia
Posté par: EricJ le 19 mars 2010, 14:57:35 pm
Merci pour ton aide, LeHussard, j'ai vu les mises à jour sur la page wikipédia, ça fait tout de suite plus joli !  :D

Par contre, il y a un souci : la page créée fait l'objet d'une procédure de suppression. En gros, si j'ai bien compris, l'intérêt de cet article sur wikipedia est remis en cause... En fait en creusant un peu, j'ai trouvé ces critères d'admission pour les jeux vidéo :
"
Citer
Un jeu sera considéré comme admissible a priori sur Wikipédia s'il est réalisé, édité et distribué par des professionnels, sur le circuit commercial traditionnel.
"
Concernant les jeux "
Citer
gratuits, jouables sur internet, indépendants ou réalisés par des amateurs
", pour avoir un article dédié, ils doivent répondre à l'un des critères suivants au moins :
"
Citer
1. Le jeu a reçu un prix ou une récompense attribuée par une entité indépendante et notoire (exemple : Independent Games Festival).
2. Le jeu représente ou a représenté une part représentative (plus de quelques pour cent) du volume d'activité dans le sous-domaine.
3. Le jeu présente un intérêt historique dans le genre considéré, pour avoir inauguré un concept largement repris par la suite, ou par sa longévité remarquable par rapport aux jeux de la même génération.
"

Il me semble que HistWar Les Grognards est édité par des professionnels, non ? Même si JMM l'a développé seul, n'est-il maintenant vendu dans un cadre professionnel tout à fait "normal" (c'est-à-dire via la société HistWarGames) ? En fait je ne me suis jusqu'à présent pas du tout intéressé à ces détails, et ils ne figurent pas sur la page wiki, mais ils peuvent faire la différence dans le cadre de cette procédure.
Bref, il y a un besoin urgent de ces détails "administratifs" pour compléter la page wiki...

Dans le cas où HistWar Les Grognards ne pourrait pas être considéré comme ayant été "réalisé, édité et distribué" par des professionnels, il serait possible de mettre en avant son côté révolutionnaire (concept du FPC ?) et son soucis du détail dans la simulation historique pour justifier sa création.

Bref, il va falloir retravailler le contenu !!
Titre: Re : wikipedia
Posté par: Darsh le 19 mars 2010, 15:56:15 pm
Je pense qu'il faut appuyer à fond l'argument du point n°3, Histwar est un jeu de stratégie unique sur le marché, inventeur d'un nouveau concepte et il mérite amplement sa place sur wikipedia.

P.S: il faudrait proposer une version de cette page aussi en anglais.
Titre: Re : wikipedia
Posté par: Bruguière le 19 mars 2010, 17:32:58 pm
Je suis d'accord avec le colonel Darsh, c'est le concept qui est unique,
                               occupant un créneau attendu par des milliers de joueurs.... ;)
Titre: Re : wikipedia
Posté par: DominiqueT le 24 mars 2010, 12:22:13 pm
Citer
La suppression de cette page a été proposée selon la procédure décrite sur Wikipédia:Pages à supprimer. (voir le débat)
(Voir pour référence les critères d’admissibilité des articles sur Wikipédia.)
Vous êtes invité à donner votre avis sur cette proposition.
Merci de ne pas retirer cet avertissement tant que la discussion n’est pas close.

Attention, on veut supprimer la page, sous prétexte que le jeu n'est pas assez "professionnel".

Quelle c..nnerie !

Bien bien wikipédia, ça.

Ils  publient n'importe quoi sur n'importe quoi (sans vérifier), mais ici, ils font "leur sérieux".
Titre: Re : wikipedia
Posté par: DominiqueT le 24 mars 2010, 12:29:39 pm
Un autre argument pour dire que leurs critères sont ridicules. Si JMM était resté chez ---------, Histwar aurait été accepté; maintenant que le même jeu est publié par une petite société, il serait refusé !

N'importe quoi !   :evil: :evil:
Titre: Re : wikipedia
Posté par: kiva le 24 mars 2010, 13:02:11 pm
Je crois que tu vois juste DominiqueT pour leur critères et l'ancien éditeur déchu ( :twisted:) il faut que le sujet parle d'un truc reconnu et ayant une notoriété, sinon pour les nouveaux trucs et bien c'est pris comme de la promo, ce serait faire une concurrence déloyale aux professionnels de l'édition et de la distribution  :roll:

Je crois que ça sent le roussi pour l'instant, j'avoue être un peu surpris quand même, car je suis sûr également que si c'était un nouveau jeu sorti par une grosse boite reconnu toussa, le problème ne se poserai même pas...

Titre: Re : wikipedia
Posté par: Pariente le 27 mars 2010, 00:41:38 am
Bonsoir messieurs.

A ce propos, ne faudrait-il pas corriger le nom de l'éditeur sur la page Histwar de Wikipédia ?
Titre: Re : wikipedia
Posté par: JMM le 27 mars 2010, 00:58:09 am
Il sera temps de le faire demain si l'article est conservé.
Cela dit, je ne sais qui l'a modifié? et il me semble que ce n'est pas accessible!

Bref, c'est une expérience intéressante à bien des égards. Elle éclaire la manière de procéder à la sélection des articles.
On y trouve des administrateurs attentifs et ouverts, des contributeurs un peu... comment... aveugles.
Cela dit, si HistWar:Les Grognards est sur Wikipedia c'est bien... s'il ny est pas, c'est bien aussi.
Il reste que Le Grognard EricJ a la plume agile et l'esprit vif. Il a parfaitement défendu son projet d'article, et quelque soit la décision, il aura la reconnaissance infinie du monde du Wargame ;)

JMM
Titre: Re : wikipedia
Posté par: EricJ le 28 mars 2010, 22:25:01 pm
Merci pour ces compliments, ils me touchent vraiment  :D !!
Concernant l'article, après avoir atteint 5 votes contre, le débat en est maintenant à 2 contre et 5 pour, ce qui est de meilleur augure : 2 personnes ayant au départ donnés un avis défavorable ont finalement retirés leur vote après les modifications de l'article et les compléments d'informations qui ont été apportés ; et une troisième personne a même changé son vote de « à supprimer » à « à conserver ». Hier, le délai de 7 jours pour le débat, s'est terminé : en cas de consensus, le débat peut être fermé, sinon, il continue encore une semaine.
Le débat a été intense, parfois même un peu vif, mais je pense qu'il résulte, non pas d'un mauvais accueil de HWLG par la communauté de wikipédia, mais seulement d'une double erreur, de ma part  :oops: :
- Tout d'abord, ma démarche dans ce forum pour vous informer de la création de la page sur wikipédia, a été perçue comme une opération de marketing. Je réalise qu'il était maladroit de ma part de demander de l'aide ou une validation officielle ici, pour un article encyclopédique, donc devant être par nature neutre.
- Ensuite, pour réaliser la première version de l'article, je suis allé visiter celui de NTW, pour voir la structure et les éléments à apporter dans l'article. Connaissant personnellement les deux jeux, j'aurais dû réaliser que ce n'était pas le bon modèle à prendre : ils n'adressent pas le même public, et n'ont pas la même couverture médiatique. Ma première version de l'article faisait donc l'impasse complète sur des références extérieures (articles de presses ou sites neutres).  :?
Bref, créer un article sur wikipédia ne s'improvise pas !! J'ai moi aussi beaucoup appris ! J'ai fait des recherches dans wikipédia pour mieux en maîtriser les critères de sélection, et je suis allé voir d'autres débats de suppression. Les échanges dans le cadre de ce débat, mais aussi les conseils et l'aide apportée par des membres de la communauté wikipédia extérieurs au débat, m'ont permis de corriger ces erreurs, et je l'espère d'aboutir à un article meilleur. Je pense en effet que la présence de cet article serait une bonne chose :
- pour wikipédia, l'encyclopédie a toute une série d'article sur les wargames, et les différents types de jeux (vidéo) de guerre, un article sur HistWar me semble donc pertinent et enrichit d'autant l'encyclopédie.
- pour Histwar, la présence d'un article sur wikipédia peut avoir un côté gratifiant, et valide la notoriété du jeu dans le monde du wargame.
Par contre, je ne pense pas que cet article puisse avoir un véritable impact d'un point de vue marketing, malgré les craintes exprimées par la communauté wikipédia : il me semble qu'HWLG adressant un public très spécifique de "wargamers", et son réalisme risquant plus de rebuter que d'attirer un public "non averti", ce n'est à mon avis pas sur un média aussi cosmopolite et universel que wikipédia qu'HWLG rencontrera "son" public, mais plutôt sur des médias spécifiques au wargames.
Quelque soit la décision finale sur wikipédia, je remercie tous ceux qui m'ont aider et qui se sont investis dans la création de cet article et dans le débat sur sa suppression. JMM lui-même est beaucoup intervenu dans le débat, aussi, si vous constatez que des évolutions ou des anomalies d'HWLG mettent plus de temps que prévu à arriver, sachez que c'est certainement de ma faute !!  :oops:
Titre: Re : wikipedia
Posté par: Bruguière le 29 mars 2010, 07:47:18 am
Talentueux et modeste, en prime..... :D
Titre: Re : wikipedia
Posté par: Darsh le 29 mars 2010, 21:15:00 pm
Bien joué sergent,


Histwar mérite amplement d'avoir une place dans l'univers vidéoludique car après tout avant ce n'est pas la taille de la boite ou le nombre d'exemplaire vendu dans le monde qui fait un bon jeu mais sa qualité et son originalité.


Avant de sortir par la grande porte de nombreux "blockbusters" actuels sont passés par la petite porte (qui se souvient du premier warcraft, prince of persia, de doom etc?)
Titre: Re : wikipedia
Posté par: DominiqueT le 30 mars 2010, 13:21:15 pm
Félicitations, Eric, vous avez fait du beau travail et votre mérite est grand.  ;)
Titre: Re : wikipedia
Posté par: Belliard le 30 mars 2010, 15:20:49 pm
Félicitations Sergent EricJ, c'est du beau travail. :)

Vous êtes aussi performant ici que sur le Quizzz.  ;)
Titre: Re : wikipedia
Posté par: EricJ le 03 avril 2010, 14:25:42 pm
Voilà, c'est officiel, le débat sur la suppression de la page wikipedia dédiée à HWLG est terminé : la page est validée et restera dans l'encyclopédie !!  :smile: :lol:

Merci encore à tous ceux qui m'ont aidé et sont intervenus pour créer cet article !!
Titre: Re : wikipedia
Posté par: kiva le 03 avril 2010, 14:41:51 pm
Bravo pour votre ténacité qui a fini par payer,  j'ai suivi le débat de loin en observateur et j'étais plutôt dans le doute sur la suite qui allait être donnée pour HWLG dans l'encyclopédie.

Félicitation et merci pour votre travail ;)

Je me permet de mettre à nouveau le lien vers la page de Wikipédia qui a été faite par vos soins :
http://fr.wikipedia.org/wiki/HistWar_Les_Grognards

Cordialement,
Cdt Kiva.
Titre: Re : wikipedia
Posté par: Bruguière le 03 avril 2010, 15:38:06 pm
Félicitations !!!!

         Voilà qui mériterait une médaille..... ;)
Titre: Re : wikipedia
Posté par: Darsh le 03 avril 2010, 16:21:15 pm
Félicitations sergent EricJ!,

Vouz avez apporté votre pierre à l'édifice Histwar.  ;)
Titre: Re : wikipedia
Posté par: Théodoricus le 03 avril 2010, 19:27:14 pm
EricJ,
Je viens de faire un tour sur Wikipédia.
Toutes mes félicitations pour cette contribution à la renommée d'HistWar ! ;)

  :D
Théo
Titre: Re : wikipedia
Posté par: Belliard le 04 avril 2010, 11:39:36 am
Voilà, c'est officiel, le débat sur la suppression de la page wikipedia dédiée à HWLG est terminé : la page est validée et restera dans l'encyclopédie !!  :smile: :lol:

Merci encore à tous ceux qui m'ont aidé et sont intervenus pour créer cet article !!

Bravo pour ce travail l'ami..!!  :smile:

Et pour la médaille, cela ne serait que justice  ;)
Titre: Re : wikipedia
Posté par: Pariente le 04 avril 2010, 12:40:36 pm
Toutes mes félicitations ! Quelle ténacité ! :smile:

Je me suis permis de procéder à une petite correction : ;)

« Mode jeu en réseau (LAN ou Internet), pour six huit joueurs répartis dans les deux camps. »

Amitiés sincères,
Pariente.
Titre: Re : wikipedia
Posté par: EricJ le 05 avril 2010, 11:28:38 am
Merci, merci !!  :smile:
Et merci pour vos ajouts colonel Pariente ! J'avais dû recopier une trop ancienne version, ou faire une erreur de frappe...  :oops:
Il va sans dire que toute correction et amélioration, ne peut qu'être un plus pour l'article !! D'ailleurs, ce n'est pas pour me vanter, mais je trouve que grâce à toutes les contributions (de plusieurs personnes différentes, ce qui est significatif aussi !) dont il a bénéficié depuis la toute première version que j'avais pu faire, cet article s'est bien étoffé : il est même plus long que celui de NTW  :evil:
Titre: Re : wikipedia
Posté par: Bruguière le 05 avril 2010, 11:45:00 am
il est même plus long que celui de NTW  :evil:

  Victoire !!!!!! ;)
Titre: Re : Re : wikipedia
Posté par: Darsh le 05 avril 2010, 14:34:10 pm
  Victoire !!!!!! ;)

Ce n'est pas notre Empereur qui disait que à la longue la plume était toujours plus forte que le sabre?  ;)
Titre: Re : wikipedia
Posté par: Pariente le 05 avril 2010, 14:40:11 pm
Je crois qu'il s'agissait de l'esprit. ;)
Titre: Re : Re : wikipedia
Posté par: Darsh le 05 avril 2010, 16:18:10 pm
Je crois qu'il s'agissait de l'esprit. ;)

C'est vrai mais l'idée était la quand même.  :p