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HistWar (Zone française) => Histoire et Tactique => Discussion démarrée par: lodi57 le 04 juillet 2008, 15:34:13 pm

Titre: Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 04 juillet 2008, 15:34:13 pm
Bonjour à tous,

Pour permettre à during de s'amuser, je peux vous proposer un nouvel exo.
Il s'agit d'un combat entre France, Autriche et Russie.
Il faudrait deux équipes : une française et l'autre russo-autrichienne.
Je pense que le chef du cabinet topographique pourrait nous sortir une carte LG.

Dans l'attente de la réponse de Montebello, j'attends "les hommes sans peur" :twisted:. Donnez votre nom et votre camp.

En avant :!:

Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 04 juillet 2008, 15:53:51 pm
Je me porterais bien volontaire pour essayer côté français, par contre je pars ce week-end (Plutôt lundi en fait) pour trois semaines. Mon seul problème risque d'être de pouvoir me conencter tous les jours, mais si tous les deux ou trois jours suffisent, alors je suis ok !  8)
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 04 juillet 2008, 17:13:09 pm
bonjour Lodi.

je suis partant  :twisted:
je prends le camp Français  :twisted:
méme si je dois perdre  :mrgreen:  :mrgreen:

salutations grognard.
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 04 juillet 2008, 17:32:37 pm
méme si je dois perdre  :mrgreen:  :mrgreen:

Rassures moi, t'as pas fini ta phrase là, quand tu dis perdre, tu veux dire perdre l'estime de ton adversaire que tu as outrageusement défait, c'est bien çà ?  :twisted:
Titre: Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 04 juillet 2008, 18:17:05 pm
bonsoir Surcouf.

Rassures moi, t'as pas fini ta phrase là, quand tu dis perdre, tu veux dire perdre l'estime de ton adversaire que tu as outrageusement défait, c'est bien çà ?  :twisted:

c'est exactement ça  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

salutations grognard
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 04 juillet 2008, 18:18:40 pm
Je m'disais aussi ...  :mrgreen:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 04 juillet 2008, 18:58:24 pm
re-bonsoir Surcouf.

alors on fait l'exo coté Français à deux si possible ?  :roll:
peut-étre méme qu'Auerstaedt se joindra à nous  :?:  :roll:

salutations grognard
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 04 juillet 2008, 19:30:16 pm
re-bonsoir Surcouf.

alors on fait l'exo coté Français à deux si possible ?  :roll:
peut-étre méme qu'Auerstaedt se joindra à nous  :?:  :roll:

salutations grognard

Sans problème pour moi  :D
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Auerstaedt le 04 juillet 2008, 19:31:54 pm
re-bonsoir Surcouf.

alors on fait l'exo coté Français à deux si possible ?  :roll:
peut-étre méme qu'Auerstaedt se joindra à nous  :?:  :roll:


Salut During,

Ça me tente bien ton idée de te rejoindre les chez français avec Surcouf ;), mais tout dépend si il y'a des volontaires pour aller chez les kaiserlicks ou autres truc à base de vodka.... :shock: :mrgreen: :mrgreen:

Bref en tous cas vous pouvez compter sur moi les amis, surtout que je me suis régaler à chaque nouvelle exo ,j'ai l 'impression d'évoluer, de progresser e puis les screens et l'evolutions du combat par Montebbello sont super sans oublier les participants..... ;)


Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 04 juillet 2008, 20:12:50 pm
mais tout dépend si il y'a des volontaire pour aller chez les kaiserlicks ou autres truc à base de vodka.... :shock: :mrgreen: :mrgreen:

Euh, vos grades de généraux ne vous donneraient pas le droit de désigner des volontaires d'office pour jouer le rôle des hostiles des fois ?   :mrgreen:
Vi, je  :arrow:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 04 juillet 2008, 20:59:45 pm
Allez les gars, au paquet.

3 volontaires déjà. Soldat Louis, Napoalain, Bibouba et les autres, on vous attend. Et ne vous mettez pas tous dans le camp français  :evil: ; il en faudrait au moins deux chez les Alliés.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: montebello le 04 juillet 2008, 22:17:56 pm
désolé pour le retard, mais je suis bien là à votre disposition Messieurs ! ;)

Lodi tu me contactes comme tu veux pour me donner les caractéristiques de ta carte  ;) (MP, mail ou par skype)
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: von_Clausewitz le 05 juillet 2008, 06:46:33 am
Je me porte volontaire pour le camp austro-russe. Ca fait un temps que je lis le forum sans participer mais il est grand temps de commencer. J'aime bien la France mais j'aime gagner plus.

Hehehe

Von_Clausewitz
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 05 juillet 2008, 08:53:56 am
Bonjour à tous,

Je vous propose les deux équipes suivantes :

France : During-Surcouf
Alliés : Auerstaedt-Clausewitz

Pour un énième problème  :evil: de compatibilité du logiciel carte avec Windows 98 (hé oui, je sais :(), je ne pourrai envoyer la carte au cabinet topographique que lundi.

je vais déjà vous envoyer les conditions de jeu en MP pour que vous puissiez réfléchir à votre ordre de bataille.

Pour le déroulement du jeu, j'ai pensé poster les informations communes aux deux équipes sur ce fil et d'ouvrir deux autres fils : un pour la France et un pour les Alliés sur lequel chaque équipe proposera ses plans et débatera ses idées. Cela implique, bien sûr, que chaque équipe n'aille pas voir le fil de l'autre :roll:.
Qu'en pensez-vous ?

 
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 05 juillet 2008, 09:09:55 am
Voilà, les premiers ordres sont partis en MP. Rendez-moi compte de leur bonne réception.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 05 juillet 2008, 09:11:50 am
Généralités

Déjà quelques informations général sur le terrain et autre.

L’action se déroule en 1813.

Taille de la carte : nord-sud – 9km / est-ouest – 7km.

Les forêts sont impénétrables, bloquent la vue.

La rivière ne peut être passée que sur le pont en pierre :

Rappel : environ 15 000 fantassins franchissent en 60 mn (artillerie, intervalles… compris)
     environ  7 000 cavaliers franchissent en 60 mn (artillerie, intervalles… compris)

vitesse d’un fantassin et artillerie à pied : environ 3,6 km/h
vitesse d’un cavalier et artillerie à cheval : environ 10 km/h

Le ruisseau est franchissable contre ralentissement et désorganisation.

Les collines aux sud sont à pentes douces.

Les zones boisées B1,2 et 3 sont pénétrables contre ralentissement et désorganisation, ne bloquent pas la vue.

L’organisation hiérarchique des corps français, russe et autrichien est la suivante :

Corps d’armée – divisions – brigades

Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 05 juillet 2008, 11:17:51 am
Salut Lodi,

Je viens de répondre à ton mp avec plein de questions à la clé  :smile:

Par contre j'ai besoin d'une précision, dans mon esprit brigade "à la française" est plus attribué à une sorte de "division mixte" infanterie/cavalerie tandis que division est soit d'infanterie, soit de cavalerie et est composée de minimum deux régiments (ou plus).

C'est juste question d'être d'accord sur les termes employés  :mrgreen:

Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Auerstaedt le 05 juillet 2008, 11:54:41 am
Bonjour,

Si il ya des volontaires, c'est le moment où jamais de participais.

Les alliés s'engagent, pour quiconque les rejoindraient, à donner un carton de Vodka à la signature....... :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 05 juillet 2008, 14:34:50 pm
Salut Lodi,

Je viens de répondre à ton mp avec plein de questions à la clé  :smile:

Par contre j'ai besoin d'une précision, dans mon esprit brigade "à la française" est plus attribué à une sorte de "division mixte" infanterie/cavalerie tandis que division est soit d'infanterie, soit de cavalerie et est composée de minimum deux régiments (ou plus).

Un corps d'armée est composée d'une ou plusieurs divisions.
Une division est composée d'une ou plusieurs brigades.
Une brigade est composée d'un ou plusieurs régiments.

En 1813, les armées françaises, russes et autrichiennes ne panachent plus leurs divisions. Les divisions d'infanterie sont composées uniquement d'infanterie et celles de cavalerie uniquement de cavalerie. Mais si les joueurs veulent tester le panachage (brigades d'infanterie + brigade de cavalerie dans la même division) pas de problème ;).
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: GénéraL GuiLLauMe le 05 juillet 2008, 14:57:27 pm
Bonjour,

Si il ya des volontaires, c'est le moment où jamais de participais.

Les alliés s'engagent, pour quiconque les rejoindraient, à donner un carton de Vodka à la signature....... :mrgreen: :mrgreen:


vu que j'ai dit que je payais un coup dans un autre topic...

Je vous rejoins   :smile:  !

Pas forcément pour donner un plan, mais pour donner quelques grandes lignes, si ça peut vous aider ;)


A+++
Titre: Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 05 juillet 2008, 15:14:13 pm
Un corps d'armée est composée d'une ou plusieurs divisions.
Une division est composée d'une ou plusieurs brigades.
Une brigade est composée d'un ou plusieurs régiments.

En 1813, les armées françaises, russes et autrichiennes ne panachent plus leurs divisions. Les divisions d'infanterie sont composées uniquement d'infanterie et celles de cavalerie uniquement de cavalerie. Mais si les joueurs veulent tester le panachage (brigades d'infanterie + brigade de cavalerie dans la même division) pas de problème ;).

Ouep, pour moi brigade ou division se rejoignent un peu, je serais tenté de dire que la brigade est une petite division. puisque demi-brigade est souvent un autre terme employé pour désigner certains régiments (Je pense en aprticulier à notre fameuse 13e DBLE qui finalement est un régiment).

Donc pour simplifier le jeu et sauvegarder mes neurones je vais laisser le terme de brigade aux anglois et je me contenterais du terme de division quelle qu'en soit la taille  :smile:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: JMM le 05 juillet 2008, 15:42:07 pm
Un tout petit mot en passant...
HistWar propose une hiérarchie complète, de l'armée au bataillon ou escadron.
La hiérarchie n'est pas toujours totalement représentée, quoique! les armées sont créées dans l'éditeur, donc à vous de faire comme vous le souhaitez.
Donc, Armée-Corps-Division-Brigade-Régiment-[Escadron ou Bataillon].

Ce préambule posé, il existe des ordres pour les Corps, les Divisions, les Brigades et les Régiments (ou compagnie d'artillerie), voire pour les bataillons ou les escadrons si vous créez des armées très petites.

En conséquence, il existe une différence significative.
Une brigade est constituée de 2 ou 3 régiments de même arme.
Une division est constituée de plusieurs brigades des 3 armes; une division est un petit corps d'armée.

Cela varie aussi avec les périodes et les nations (je parle ici de l'armée française)

Donc envoyer un ordre à une brigade ou à une division n'implique pas les mêmes effectifs!
L'interface d'HistWar facilite la compréhension de cette structure.
Par exemple, envoyer un ordre à une Division nécessite d'activer le menu d'une unité de la division.
Dès lors, le menu avec les ordres est affiché.. et le nom de la brigade (si l'unité est affecté à une brigade) apparait en haut du menu.
Cliquer sur ce nom fait apparaitre le menu de la brigade et les ordres autorisés. De manière similaire, le nom de la Division est alors affiché si la Brigade est intégrée à une Division. De manière, analogue, cliquer sur le Nom fait apparaître le menu des ordres de Division.
Comme d'hab, l'exécution est toujours plus facile que la lecture de ce texte :smile:

Simple.. non???

JMM
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 05 juillet 2008, 15:56:36 pm

En conséquence, il existe une différence significative.
Une brigade est constituée de 2 ou 3 régiments de même arme.
Une division est constituée de plusieurs brigades des 3 armes; une division est un petit corps d'armée.

Cela varie aussi avec les périodes et les nations (je parle ici de l'armée française)

Simple.. non???

JMM


Ben oui, vu comme çà ...  :smile:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: JMM le 05 juillet 2008, 17:00:09 pm
J'ai juste un peu poussé -pour la démonstration- la généralisation car bien souvent une division d'infanterie intégrait plusieurs brigades d'infanterie et de l'artillerie divisionnaire, et une division de cavalerie de la cavalerie de même type (lourde, de ligne, ou légère.. quoique) quelquefois associé à de l'artillerie à cheval.

Cela dit, pour des missions particulières, de la cavalerie était parfois intégrée à une division d'infanterie, créant de fait une division multi-arme.

Bref, les organisations évoluaient en fonction des circonstances.. et vous retrouverez cela dans HistWar.
Par exemple, vous sentez qu'il y a nécessité d'occuper un secteur pour faire pression sur l'adversaire sans pour autant envoyer un Corps ou seulement un ou deux régiments.
L'un de vos corps à 3 divisions est en réserve, dont 2 divisions d'infanterie (disons 2 brigades à 2 régiments + 1 compagnie d'artillerie).
Vous souhaitez donc envoyer l'une des divisions avec un peu de cavalerie (1 régiment de chasseur)
Facile : vous choisissez une unité de la division puis faites apparaitre le menu Division : envoyez alors l'ordre de Mouvement. L'IA Division assure la prise en charge de cet ordre et organise les régiments de la Division. Il reste alors à lier l'unité de cavalerie choisie à l'une des unités de la Division et tout ce beau monde fait maintenant route vers le secteur.
Titre: Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 05 juillet 2008, 17:38:22 pm

vu que j'ai dit que je payais un coup dans un autre topic...

Je vous rejoins   :smile:  !

Pas forcément pour donner un plan, mais pour donner quelques grandes lignes, si ça peut vous aider ;)


A+++

Salut Soldat Guillaume,

Félicitations pour ton bac et merci pour le pot ;). Pour la peine, je t'affecte à l'état-major de l'équipe française.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 05 juillet 2008, 18:00:22 pm
Aux états-majors des armées française et austro-russe

Le gouvernement neutre de la République Helvétique viens de créer deux fils de discussions, l'un destiné à l'armée française et l'autre à l'armée alliée.

Chaque état-major pourra y débattre de questions tactiques ou techniques.

Le commissaire du gouvernement helvète interdit tout acte d'espionnage entre les adversaires.

En attendant de recevoir la carte des opérations du cabinet topographique, que chaque camp s'imprègne bien des consignes particulières qu'il a reçu et de celles générales indiquées sur ce fil.

Bien que le déclenchement des hostilités est été fixé à lundi, vous pouvez d'ores et déjà mettre au travail vos major-généraux.

Le commissaire du gouvernement de la République Helvétique
Titre: Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 05 juillet 2008, 18:12:53 pm
bonjour Sodat Guillaume.


Je vous rejoins   :smile:  !

Pas forcément pour donner un plan, mais pour donner quelques grandes lignes, si ça peut vous aider ;)


bienvenue dans le camp Français  ;)

on va bientot manger de la choucroute arrosée de Vodka piqué dans les Bagages des "alliées"  :twisted: ( rien que le terme "alliés" me fait rire ).

salutations grognard.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: von_Clausewitz le 05 juillet 2008, 19:31:38 pm
lodi, message recu.
Mes hommes preparent deja les camps ou les francais seront incarceres jusqu'a la fin des hostilites.

Von_Clausewitz :lol:
Titre: Re : Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: GénéraL GuiLLauMe le 05 juillet 2008, 21:11:52 pm
Merci Lodi  :smile: .


Equipe française ? c'est Auerstaedt qui recrutait mais bon... tanpis j'irai là ou vous me dites  :smile: .

Je vais réveiller le Berthier qui sommeil en moi  8)
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: montebello le 05 juillet 2008, 23:28:29 pm
Bonsoir,
tout d'abord un grand bravo à notre nouveau bachelier  :p

En ce qui concerne cet exo, je vous sortirai la carte sur HW:LG d'après les indications de Lodi puis je jouerai le début de partie. En fait, comme pour les exos précédents je ne pourrai pas jouer l'exo en entier car à partir d'un certain temps le jeu exige que les généraux prennent des décisions tactiques et comme le jeu est en temps continu, ces décisions peuvent être prises à tout instant, donc soit j'interromps le jeu toutes les minutes, soit je prends les décisions à la place des joueurs, soit je laisse le soft continuer tout seul  :? dans tous les cas, ce n'est pas terrible ! :?

Vous verrez donc graphiquement le champ de bataille et l'interprétation de vos premiers ordres, puis c'est Lodi qui continuera seul l'exercice théorique  ;)

Bonne chance mes généraux ! 8)
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 06 juillet 2008, 00:11:19 am
Ordre à l'estafette Napoalain 1er

La carte a été transmise au cabinet topographique. Vous tiendrez un cheval prêt et partirez au premier avis, la distribuer aux état-major.
Titre: Re : Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Auerstaedt le 06 juillet 2008, 00:18:08 am
bonjour Sodat Guillaume.

bienvenue dans le camp Français  ;)

on va bientot manger de la choucroute arrosée de Vodka piqué dans les Bagages des "alliées"  :twisted: ( rien que le terme "alliés" me fait rire ).

salutations grognard.

Salut During,

vieux briscard, là tu viens de me piquer une recrue! :shock: :mrgreen:
Moi qui avait sorti la caisse de champomi pour notre nouveau bachelier, je suis bon pour la mettre au frigo..... :mrgreen: :mrgreen:

 
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 06 juillet 2008, 00:34:57 am
lodi, message recu.
Mes hommes preparent deja les camps ou les francais seront incarceres jusqu'a la fin des hostilites.

Von_Clausewitz :lol:

Ca c'est pas bête, par contre penses à faire des logements décents, confortables et douillets pour les officiers. Comme çà quand on vous aura attrapé avec vos traînes savates et qu'on vous enfermera dans le camp que vous avez construit vous ne le regretterez pas, mais bon, je ne veux pas vous détourner de votre bel ouvrage, ne lachez pas vos pelles et vos pioches et continuez à creuser, çà vous sera utile et çà nous fera du boulot en moins  :mrgreen:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: montebello le 06 juillet 2008, 13:34:39 pm
service topographique au rapport !

(par rapport aux spécifications de Lodi, j'ai du modifier l'orientation (les cartes pour HW:LG sont plus larges que hautes) et j'ai du transformer les villages v2 et v3 en une seule entité (les batiments doivent avoir un minimum de distance entre eux) et du coup j'en ai fait une ville (plus grande, coef defensif et résistance aux canons plus élevée)
Si tu souhaites modifier quoi que ce soit, pas de soucis, y'a qu'à demander  ;)

dès que j'ai les odb j'ajoute les armées sur la carte et je vous envoie des screens  ;)
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 06 juillet 2008, 13:41:20 pm
Je devais partir aujourd'hui mais j'aireporté pour cette nuit à la fraîche  :D

Question: Quelle est l'accessibilté des différentes hauteurs que l'on voit sur la carte ?
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: montebello le 06 juillet 2008, 15:27:39 pm
Question: Quelle est l'accessibilté des différentes hauteurs que l'on voit sur la carte ?

Lodi a précisé qu'il s'agit de collines; sur HW:LG la zone au sud-est ne dépasse pas les 100 m  d'altitude

1) vue vers l'est (en bas à gauche du screen la mini-carte te montre ton cône de vision)
2) vue depuis la colline vers l'ouest: on voit vers le fond à droite la ville et tout au fond à gauche on distingue le village devant le pont
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 06 juillet 2008, 15:58:29 pm
Merci  ;)
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 06 juillet 2008, 18:34:59 pm
bonjour.

me revoilou. ;)
samedi bronca et dimanche gros orage,donc pas de connection internet  :cry:

Salut During,

vieux briscard, là tu viens de me piquer une recrue! :shock: :mrgreen:
Moi qui avait sorti la caisse de champomi pour notre nouveau bachelier, je suis bon pour la mettre au frigo..... :mrgreen: :mrgreen:

 

ouiiiiiiiiiii  :mrgreen:  :mrgreen:


Mes hommes preparent deja les camps ou les francais seront incarceres jusqu'a la fin des hostilites.

Von_Clausewitz :lol:

fais attention à ce qu'ils ne se blessent pas exprés pour avoir une excuse aprés  :mrgreen:  :mrgreen:

salutations grognards.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Auerstaedt le 06 juillet 2008, 18:40:51 pm
fais attention à ce qu'ils ne se blessent pas exprés pour avoir une excuse aprés  :mrgreen:  :mrgreen:

Salut l'ami,

Ne t'inquiètes pas,les Russes sont durs au mal.... :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 06 juillet 2008, 20:50:53 pm
service topographique au rapport !

(par rapport aux spécifications de Lodi, j'ai du modifier l'orientation (les cartes pour HW:LG sont plus larges que hautes) et j'ai du transformer les villages v2 et v3 en une seule entité (les batiments doivent avoir un minimum de distance entre eux) et du coup j'en ai fait une ville (plus grande, coef defensif et résistance aux canons plus élevée)
Si tu souhaites modifier quoi que ce soit, pas de soucis, y'a qu'à demander  ;)

dès que j'ai les odb j'ajoute les armées sur la carte et je vous envoie des screens  ;)

Merci monsieur le chef du cabinet topographique. Excellent travail. J'ai procédé, suite à la réorientation, aux modifications de zones de déploiements en MP. Donc maintenant tout roule :p.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 06 juillet 2008, 20:52:40 pm
Précision sur la carte :

Les zones en vert foncé corresponde à des forêts et les zones vert clair à des bois.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 06 juillet 2008, 21:03:00 pm
Messieurs les chefs d'état-major,

Vous avez reçu votre carte, vos instructions particulières et vos effectifs. Par conséquent, vos généraux en chef vous donnent l'ordre de :

1. Etablir vos ordres de batailles et les présenter à la commission helvétique mercredi matin au plus tard.

2. Rendre une étude détaillée de la topographie (attention, il ne s'agit pas de votre plan de bataille) : points forts - points faibles de la zone d'engagement de vos corps, pour jeudi au plus tard.

3. Présenter un plan d'engagement de vos corps,  pour samedi au plus tard.

Si vous constatiez des retards probables dans l'exécution de vos tâches, vous en informeriez la commission helvétique qui négociera avec les autres belligérants un délai supplémentaire.

A vos plumes.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: montebello le 06 juillet 2008, 22:14:28 pm
j'ai oublié de vous préciser l'échelle de la carte sur HW:LG: 10km x 7.5km  ;)
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Auerstaedt le 07 juillet 2008, 22:31:44 pm
Bonsoir,

Pour ceux qui veulent participent à l'exo en cours, c'est le moment où jamais de se manifester, ce n'est pas encore trop tard ! ;)




Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 09 juillet 2008, 11:52:53 am
bonjour à tous.


Pour ceux qui veulent participent à l'exo en cours, c'est le moment où jamais de se manifester, ce n'est pas encore trop tard ! ;)


allez que diable  :twisted: , l'exo de lodi se présente bien et est bien structuré,jetez-vous à l'eau  ;) .

dans le camp des "vainqueurs"  :mrgreen: ,j'ai encore un corps d'armée à confier,c'est l'occasion pour l'un d'entre-vous de s'entrainer à la gestion de ce corps ( qui est moins agréable que celui d'une femme,mais la victoire permet d'aborder les femmes en vainqueurs par la suite  ;) )

alors j'attends un volontaire. :smile:

au programme,pour le 14 juillet;

" défilé à vienne et moscou "  :mrgreen:  :mrgreen:

salutations grognards

Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 09 juillet 2008, 12:54:21 pm
Bonjour à tous,

Citer
3. Présenter un plan d'engagement de vos corps,  pour samedi au plus tard.

Comme il semble que les corps d'armée vont être dirigés par plusieurs joueurs, j'ajoute une précision au point 3 :

Le chef d'armée présentera un plan d'opération global puis chaque commandant de corps d'armée présentera le cahier d'ordre de son état-major avec les ordres initiaux de son corps.
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 09 juillet 2008, 17:16:10 pm
bonjour Lodi.



2. Rendre une étude détaillée de la topographie (attention, il ne s'agit pas de votre plan de bataille) : points forts - points faibles de la zone d'engagement de vos corps, pour jeudi au plus tard.



un petit croquis valant mieux qu'un grand discours,voici ce que je vois de mon GQG  ;)

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

salutations grognard.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 09 juillet 2008, 18:38:54 pm
Bon, j'ai enfin trouvé une connexion digne de ce nom et qui plus est, gratuite ! Vive les offices du tourisme !  :mrgreen:

Donc les affaires reprennent,

Pour Lodi, l'étude topographique doit t'être adressée par chaque joueur ?

Sinon une fois qu'on connait la mission de nos différents corps, j'magine qu'il faut qu'on t'envoie les ordres pour les différentes unités, divisions, brigades, régiments, bataillons, compagnies, pelotons, l'heure et le lieu de la bouffe pour la cantinière ?

A+, surcouf qui retrouve le sourre avec l'adsl  :mrgreen:

Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 09 juillet 2008, 19:15:52 pm
Re During,

Citer
un petit croquis valant mieux qu'un grand discours,voici ce que je vois de mon GQG 

Ne te plains pas, regarde où s'est placé le QG austro-russe pour observer le terrain :mrgreen:.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 09 juillet 2008, 19:21:11 pm
Salut Surcouf,

Citer
Pour Lodi, l'étude topographique doit t'être adressée par chaque joueur ?

J'avais pensé une étude global, mais finalement c'est mieux que chacun fasse la sienne.

Citer
Sinon une fois qu'on connait la mission de nos différents corps, j'magine qu'il faut qu'on t'envoie les ordres pour les différentes unités, divisions, brigades, régiments, bataillons, compagnies, pelotons, l'heure et le lieu de la bouffe pour la cantinière ?

Oui, sauf que tu t'arrêtera au niveau division, les figurines de cantinière n'étant pas prévu dans la première version de LG. A moins que JMM les ait rajouté.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 09 juillet 2008, 19:32:02 pm
"Le commissaire de la confédération Helvétique vous informe que nous passons à la phase suivante :

2. Rendre une étude détaillée de la topographie (attention, il ne s'agit pas de votre plan de bataille) : points forts - points faibles de la zone d'engagement de vos corps, pour jeudi au plus tard.

Chaque commandant en chef et chaque commandant de corps d'armée présentera une étude.

Comme il ne s'agit pas de votre plan mais d'une présentation topographique, vous pourrez déposer vos travaux sur ce fil.

A vos cartes :!:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 09 juillet 2008, 19:41:32 pm
AVIS AUX BELLIGERANTS

Les travaux de la phase 3 sont prévus pour être rendu samedi matin.

Comme le commissaire pressent que certains seront prêts avant cette date, il vous autorise à lui faire parvenir en MP vos plans définitifs. Dès qu'il disposera de tous les plans, il les postera tous au même moment sur ce fil.

Nous n'avons toujours pas de nouvelle de l'estafette Napoalain. Si vos hussards ou vos cosaques l'ont fait prisonnier, vous devez le remettre en liberté sur le champ. Ce soldat appartient à une nation neutre. Les cosaques seront priés de lui rendre ses effets personnels.

Salutations
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 09 juillet 2008, 22:55:31 pm
re-Lodi.


Comme le commissaire pressent que certains seront prêts avant cette date, il vous autorise à lui faire parvenir en MP vos plans définitifs. Dès qu'il disposera de tous les plans, il les postera tous au même moment sur ce fil.


chez nous ,on peaufine et j'attends encore les réactions de mes Généraux ,mais quasi demain soir,nous pouvons étre prét  ;) par contre vendredi et samedi soir,je suis pas dispo pour réagir,il faudra attendre dimanche  :evil:

salutations grognard.
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 09 juillet 2008, 23:04:54 pm
bonsoir Surcouf.


J'avais pensé une étude global, mais finalement c'est mieux que chacun fasse la sienne.


moi pas trop d'accord,ça risque de renseigner l'adversaire  ;)

j'ai déja fait le rapport topo global et montebello la "cartographié"  ;)


Oui, sauf que tu t'arrêtera au niveau division, les figurines de cantinière n'étant pas prévu dans la première version de LG. A moins que JMM les ait rajouté.


éh ben dites-vous bien que c'est dommage,guerre sans femme pas de repos de l'ame  8)

salutations grognards.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 09 juillet 2008, 23:17:32 pm
J"essaie de voir tout çà pour demain  ;)

En attendant, bonne nuit !
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 10 juillet 2008, 09:08:07 am
Salut During,

Par global, je voulais dire une seule étude topo par équipe. Mais pour la participation, je préfère que chacun fasse la sienne comme celle que tu as présentée ;).
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 10 juillet 2008, 20:11:47 pm
bonjour Lodi

Par global, je voulais dire une seule étude topo par équipe. Mais pour la participation, je préfère que chacun fasse la sienne comme celle que tu as présentée ;).

et comme ça le KGB-Guépéou-NKVD - police politique du tzar connaitra les noms des généraux leur faisant face, les forces en présence chez nous, et leurs emplacements  :roll:
non,non,non........................................... :cry:  :evil: je veux que quand il s'en rendront compte,il ai froid dans les "boyaux"  :twisted:  :mrgreen:
il ont pas idées de combien nous sommes et ou nous sommes,et c'est mieux comme ça  ;)

salutations grognard.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 11 juillet 2008, 18:37:22 pm
bonsoir.

le camps Français à ouvert les hostilitées.  :mrgreen:

les plans ont été envoyés à Lodi  ;)

les "alliés"  :lol: vont ramasser moi je vous le dis  :twisted:  :twisted:

salutations.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 12 juillet 2008, 00:05:32 am
bonsoir.

alors aprés des agapes prisent en compagnie de quelques amis en cette veille ou avant-veille ou comment dire  :p en avance sur le 14 Juillet,car le programme est chargé  :twisted: jusqu'au 14 soir,
je me rends compte que nous avons nous Messieurs l'avantage sur l'adversaire concernant le déploiement de nos forces et de l'attaque  :twisted:
l'adversaire n'a sans doutes pas encore reçu,les informations concernant nos mouvements  :twisted:
Messieurs Marmont et Lauriston félicitations pour votre diligence et respect des délais,l'empereur saura s'en souvenir  ;)

salutations grognards
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 12 juillet 2008, 09:19:00 am
On peut donc laisser passer le week-end sereinement alors  :mrgreen:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 12 juillet 2008, 10:41:11 am
Salut à tous,

Des problèmes techniques liés à la longueur des lignes de communication de l'armée coalisée a provoqué quelques retards dans l'organisation de leur état-major. La bonne marche des opérations devrait reprendre incessamment.
Aussitôt l'armée coalisée en ordre de marche, je déclenche les hostilités :twisted:.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: GénéraL GuiLLauMe le 12 juillet 2008, 11:34:04 am
nous sommes donc en période de trêve ?

restons méfiants  :p
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Auerstaedt le 12 juillet 2008, 14:10:36 pm
salut,

L'estafette Alliés est partis sur le champs.... ;)
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 12 juillet 2008, 14:16:39 pm
Des problèmes techniques liés à la longueur des lignes de communication de l'armée coalisée a provoqué quelques retards dans l'organisation de leur état-major.

Info ou intox ?  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 12 juillet 2008, 15:18:17 pm
bonjour.

Info ou intox ?  :mrgreen:

moi,je crois  ;).........................................................pétoche  :mrgreen:  :mrgreen:

salutations grognards.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Auerstaedt le 12 juillet 2008, 15:21:49 pm
Des problèmes techniques liés à la longueur des lignes de communication de l'armée coalisée a provoqué quelques retards dans l'organisation de leur état-major. La bonne marche des opérations devrait reprendre incessamment.
Info ou intox ?  :mrgreen:

C'est vrai,l'armée française a retraité si bien et si vite qu'on a eu du mal à organiser tout ça :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 12 juillet 2008, 17:28:46 pm
C'est vrai,l'armée française a retraité si bien et si vite qu'on a eu du mal à organiser tout ça :mrgreen: :mrgreen:

Quand un chef commence à dire des âneries pour donner le change, j'en conclue info  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 12 juillet 2008, 18:32:06 pm
bonsoir Surcouf.

Quand un chef commence à dire des âneries pour donner le change, j'en conclue info  :mrgreen:

quand je penses que je vous ai fait partir au galop vers l'ennemi alors que vous auriez pu y aller "la fleur au fusil" en colonne de marche  :twisted:
ça va la ballade  ;) pas trop chaude la température  :?: les chevaux sont en forme  :smile:,les poussaient pas trop hein  :lol: de toutes façons vous finirez par rattraper les "alliés"  :mrgreen:  :mrgreen:

salutations grognard.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 12 juillet 2008, 20:31:13 pm
Pas de problème boss, on fera une pose à Vienne et on les laissera se terrer en Sibérie :mrgreen:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 13 juillet 2008, 19:36:32 pm
bonsoir.

Pas de problème boss, on fera une pose à Vienne et on les laissera se terrer en Sibérie :mrgreen:

éh bien,malgrés mon inquiétude pendant mon absence rien de bien nouveau,Soldat Guillaume va croire que c'est "une marche de capucins"  :mrgreen:  :mrgreen:

ben moi je comprends pourquoi "Napy" à réguliérement secoué les "alliés" :twisted:

cesser de marcher Messieurs,montez le bivouac et............................................................... repos en attendant l'adversaire  :lol: si jamais ils arrivent un jour  :mrgreen:  :mrgreen:

salutations grognards.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: montebello le 13 juillet 2008, 22:48:05 pm
Le cabinet topographique est fin prêt  :shock:
les odb sont dans la machine; il ne me reste plus qu'à recevoir les positions de vos divisions ainsi que les premiers ordres  ;)
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 14 juillet 2008, 09:20:25 am
bonjour Montebello.

tout est entre les mains de lodi  ;) mais si tu le souhaites je t'envoie tout aujourd'hui.

salutations grognard.

Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 14 juillet 2008, 13:26:55 pm
Bonjour à tous,

Je viens d'envoyer au chef du cabinet topographique la carte et le plan global français. Nous n'attendons plus que celui des oursons :(.
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 14 juillet 2008, 15:15:58 pm
bonjour.


Je viens d'envoyer au chef du cabinet topographique la carte et le plan global français. Nous n'attendons plus que celui des oursons :(.


Mes hommes preparent deja les camps ou les francais seront incarceres jusqu'a la fin des hostilites.

Von_Clausewitz :lol:

Messieurs les Généraux Soldat Guillaume et Surcouf préparez-vous à prendre posséssion des camps pour y monter la garde,car à mon avis le plan des "alliés" était de se cacher à l'intérieur  :mrgreen:  :mrgreen:
vu que l'on a plus de nouvelles d'eux depuis deux jours que les hostilitées ont débutées. :twisted:

salutations grognard.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: von_Clausewitz le 14 juillet 2008, 16:12:18 pm
Rira bien qui rira en dernier.
N'oubliez pas vos brosses a dents, une fois dans le camps vous ne sortirez plus que pour travaux forces.

VC
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 14 juillet 2008, 23:38:46 pm
N'oubliez pas vos brosses a dents...

Nagui, sors de ce corps  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 15 juillet 2008, 09:27:31 am
Rira bien qui rira en dernier.
N'oubliez pas vos brosses a dents, une fois dans le camps vous ne sortirez plus que pour travaux forces.

VC

Moins de parlotes les oursons et plus de boulot :mrgreen:. Le chef du cabinet topographique est dans les starting-blocks et n'attend plus que votre plan pour pouvoir positionner vos unités et leur affecter une mission.
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 15 juillet 2008, 13:38:13 pm
bonjour VC.


Rira bien qui rira en dernier.


oui  :roll: bon en attendant le 12 nous étions à Vienne,le 14 à Moscou et ce matin nous prenions la direction de Saint-Petersbourg  :mrgreen:
c'est juste pour te dire que nous ne vous voyons toujours pas,donc c'est sur que pour finir,nous allons prendre une crise de fou-rire lorsque nous allons vous apercevoir.............."courrir"  :mrgreen:  :mrgreen:
sinon ben si votre plan n'est pas béton,c'était pas la peine de nous permettre d'y croire  :twisted: parce que si nous sommes déçus,y'aura pas de prisonnier  :mrgreen:  :mrgreen:
et tu y perdra beaucoup,car je suis un trés bon Hote  ;) demande à Bibouba  :twisted: :twisted:

salutations grognard.
Titre: Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: von_Clausewitz le 16 juillet 2008, 05:33:36 am
Moins de parlotes les oursons et plus de boulot :mrgreen:. Le chef du cabinet topographique est dans les starting-blocks et n'attend plus que votre plan pour pouvoir positionner vos unités et leur affecter une mission.

Bon moi je suis pret, je discute avec Auerstadt et j'attends sa reponse. Je n'ai pas entendu de lui depuis 3 jours.
Mais je vous dis bien je vais rire le dernier :p :smile: 8) :D

VC
Titre: Re : Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 16 juillet 2008, 09:58:08 am
bonjour Von_Clausewitz


Mais je vous dis bien je vais rire le dernier :p :smile: 8) :D


oui,oui,mais on attends. :roll:  :p   :lol:

messages au GQG et au QG des Généraux Lauriston et Marmont.

d'aprés mes informations,vos troupes ramassent des paquerettes en marchant  :mrgreen: comme dit l'ennemi le but et de me faire rire pour vous faire rire pour qu'il puisse rire en dernier  :mrgreen:
que diable Messieurs brisons la et marchons en courant   :twisted:
sus à l'ennemi  ;)
ahhhhhhhhhhh toujours aussi comique les Russiens de Cosaquie  :mrgreen:  :mrgreen:

salutations grognards.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 17 juillet 2008, 09:04:25 am
PLAN FRANCE

Iére Phase.

08h00 :
départ d'une brigade de cavalerie de la brigade "Gérard-during" en direction de V8 et de la ferme pour reconnaissance.
la brigade "gérard-during" s'occupera de protéger la LOP 1 et positionnera des troupes sur le sommet au sud de V1 et ainsi  libérer plus de moyens au corps de "Marmont-Jean-Yves" pour pouvoir manoeuvrer
08h00 :
départ du corps de cavalerie " Sébastiani-during"  en colonne au trot et déploiement en ligne à l'approche  de V2-V3 avec pour ordre de bousculer toutes troupes éventuellements présentes en ce lieu et de permettre ensuite à la division " Lauriston-Guillaume " de prendre posséssion de cette ville,la prise de cette ville est primordial pour la suite de nos mouvements.
08h00:
départ du corps de "Lauriston-Guillaume" pour prendre posséssion de V2-V3 et s'y fortifier,en restant lié par sa droiteau corps de "Marmont-Jean-Yves"
08h00 départ du corps de "Marmont-Jean-Yves" qui resté lié au corps de "lauriston-Guillaume" par sa gauche et qui si necessaire apportera de l'aide à "Lauriston-Guillaume" pour contrer l'adversaire,mais dont le but primordiale est de protéger la LOP2 en maintenant une force capable de contenir une attaque.

(http://img128.imageshack.us/img128/7229/indexkn9.jpg)
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 17 juillet 2008, 09:20:01 am
ORDRES AUX CORPS FRANCE

ordre à la brigade Gérard

pour exécution immédiate dés reception ( au plus tard 08h00 )

envoyer en direction du nord le 9eme chasseurs en reconnaissance sur V8 et la ferme décalée vers l'est
envoyer au sommet de la colline au sud de V1 la 1ere compagnie d'artillerie légére et le 115eme de ligne/ 1
fortifier V1 avec le 115eme de ligne/2
le 116éme de ligne/1 se placera à l'orée du bois face au nord et la 2 à l'est, la compagnie d'artillerie lourde devant elle.

le 117éme de ligne 1 se placera derriére V1 en protection du pont et le 117éme de ligne /2
au sud de V1.


ordre au corps de cavalerie Sébastiani

pour éxécution immédiate des reception ( au plus tard 08h00 )

général vous devez partir au trot en direction de V2-V3
la division Roussel à votre gauche
la division  Exelman à votre droite
le 11eme chaseurs/1/2 et 3 au centre en échelon par escadron avec vos trois compagnie d'artillerie légére.
à l'approche du village vous vous déploierez en ligne et bousculerez tout adversaire rencontré faisant pression au maximum sur celui-ci,en attendant l'arrivée de l'infanterie pour prendre posséssion du village.
dés l'arrivée de l'infanterie vous donnerez ordre à la division Roussel de prendre posséssion du plateau au nord de V1,la aussi en attendant que l'infanterie viennent en prendre posséssion.
ensuite si possible vous vous regrouperez derriere V2-V3 et devant V1 pour apporter l'aide necessaire sur les points sensibles par la suite.

Marmont-Surcouf

Le corps entier se met en ordre de marche en direction de l'est par la route vers le plateau sud dans l'ordre suivant :

-17e chasseurs
- Division légère Compans
- Division Lagrange
- Division Frederichs

Ensuite chacun suivra ses ordres individuels une  fois le ruisseau passé.

Ordres particuliers aux divisions Compans et Lagrange.

En cas d'mpossibilité pour la division Compans de se déployer en avant du village V4, elle devra se replier sur le village lui même, se déployer et le tenir. Dans ce cas la divison Lagrange qui sera en réserve décalera son déploiement en arrière du village et soutiendra Compans avec son artillerie et l'artillerie du corps.

La division Frederichs devra veiller à rester en liaison avec le corps Lauriston à sa gauche et la division Compans à sa droite.

Lauriston-Guillaume

Toutes les DIVISIONS marchent en direction de V2 et V3 après la cavalerie de Sebastianni.
 
On va concevoir que les austros Russes n'ont pas investi le village.

La DIVISION Rochambeau doit se lier à la DIVISION Frederichs (Marmont). Pour cela elle va se déployer au Sud Est du village en bataille et en colonne avec 30% de réserve

La DIVISION Puthod va aller ( si les austro Russes sont encore loin du village) en avant du village sur la route, juste avant le ruisseau. Je préconise pour cette DIVISION une attitude défensive. Son but est vraiment de défendre le village.

Le 16ème chasseur inclue dans cette DIVISION pourra être envoyé sur les deux routes pour faire des reconnaissances.

La DIVISION Maison restera en retrait derrière le village. Le but est de masquer cette réserve à l'ennemi. Suivant les aléas elle ira avec un éventuel soutient de Sebastiani (?) occuper le plateau au Nord du village / ou protéger la route qui va vers V8/ ou encore renforcer Rochambeau ou Puthod.


Mon objectif est clair: tenir le village coûte que coûte, parer à toute éventualité d'une attaque par la route V8 et maintenir mes liaisons avec Marmont.



Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 17 juillet 2008, 09:23:56 am
PLAN AUSTRO-RUSSE

Phase I:

Objectif:
- Prise de la ville V2 par la cavalerie du 1er Ca russe+ celle du Ca autrichien suivit de l'artillerie à cheval de ces unités.
Une fois la ville sous contrôle, de l'infanterie s'y retranchera.
-Prise des collines au sud par le biais de l'occupation du village V4
-Prise du village V7 pour encrer notre aile droite.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 17 juillet 2008, 09:28:38 am
ORDRES AUX CORPS ALLIES

II ème corps d'armée Russe:

Générale Raevskii,pour le début de la mâtiné,je vous est adjoint la cavalerie autrichienne , vous déployer toute cette cavalerie ainsi que la votre cavalerie à la ville V2, pour sécuriser le lieu, une division d'infanterie viendra en soutien à cette force,et vous y retrancherais une de vos unité n'oubliez pas que cette ville est un objectif capitale pour nous.
 votre second objectif est de prendre possession du village V7 pour encrer solidement notre aile droite, vous y retrancherais des hommes.
Vous déploierais vôtre corps d'armée en bataille suivant l'axe V7-V2.
Une vous la ville sécuriser pas l'infanterie, la cavalerie autrichienne, retournera a son corps d'origine.


III ème coprs d'armée Russe:

Général Tuchkov, vous serais l'aile gauche de l'armée, votre mission est de fortifier le village V4, vous depluerais votre cavalerie sur le champs pour sécuriser les hauteur à coté de V4 pour protéger votre manœuvre, vous vous lierais au CA du général Raevskii donc votre axe de déploiement est V4-V2

VI ème corps d'armée Autrichien:

Général Klenau, vous serez la réserve de l'armée, vous détacherais, vous mettrais toute votre cavalerie au générale Raevskii pour l'aider dans sa tache.vous deploirais vos troupes au niveau du carrefour V7-V2-V6, en cas de besoins vos apuirais les mouvement Russes vers V2 ou V4.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 17 juillet 2008, 10:33:45 am
bonjour.

enfin de l'action,c'est que les p'tits nounoursons nous les attendions  :twisted:
et y vont rentrer à califourchon à leurs maison  :mrgreen:

ordre du jour aux divisions Sébastiani,Lauriston,Marmont; c'est simple !
en avannnnnnntttttttttttttttttttttttttt  :mrgreen:  :mrgreen:

salutations grognards.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: GénéraL GuiLLauMe le 17 juillet 2008, 10:49:25 am
pas de quartier !!!


Je sens que V2 va faire l'objet d'une boucherie générale !

Que Sébastiani-during me prépare bien le terrain !   :twisted: ;)
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 17 juillet 2008, 11:40:26 am
Les ordres étant donnés et les plans généraux dévoilés, ma première impression est que je ne regrette pas la constitution d'un corps de cavalerie, il devrait y avoir un sacré choc sur la ville mais Lauriston va devoir faire fissa pour rejoindre Sebastiani.

Côté coalisé, il semble (je dis bien il semble) qu'il engage toute sa cavalerie pour cet objectif (ce qui n'est pas le cas côté français puisque chaque corps et la réserve a de la cavalerie en accompagnement). Derrière çà une seule division pour s'emparer de la ville tandis que nous envoyons un corps.... mathématiquement la ville devrait être pour nous.

De mon côté il semble y avoir du monde aussi sur V4, théoriquement nous arriverons en même temps et je pense que mes chasseurs devront tenir dans le village et que c'est le plan B du corps qui sera mis en place.

Grosso modo je suis assez confiant dans le plan français et les modifs amenées par During semblent appropriées  :twisted:

Ce serait interessant d'avoir l'avis des non belligerants  8)

On a hâte de voir la suite ...
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: montebello le 17 juillet 2008, 15:32:17 pm
Coucou,
je viens de recevoir les dispositions du clan Popov, donc je m'en occupe si possible dès ce soir  8)
Puis j'enverrai un ballon au dessus de V3V4 car il me semble qu'il va y avoir une sacrée Garden-party organisée dans le coin ... :lol:

(demain je bosse toute la journée donc premiers screens ce soir si c'est possible, sinon pour le week-end  :idea:)

@+
Le cabinet topographique
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 17 juillet 2008, 15:53:21 pm
bonjour.

pas de quartier !!!


Je sens que V2 va faire l'objet d'une boucherie générale !

Que Sébastiani-during me prépare bien le terrain !   :twisted: ;)


ça va sabrer sec et  ferme :mrgreen:  :mrgreen:
au pas de course Lauriston,te gourres pas de chemin sinon ça risque d'étre compliqué,mais je tiendrais en t'attendant.

salutations grognard

Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 17 juillet 2008, 15:54:24 pm
Tout le monde étant à son poste, voici une remarque pour les deux camps :

Les deux états-majors ont zappé la phase QUOI FAIRE et commencent par la phase COMMENT LE FAIRE.

Volontairement vous n'avez reçu aucun renseignement sur l'ennemi. Donc, vous ne connaissez ni sa force, ni sa position. L'étude topographique, les informations et la mission que chaque camp a reçu devait vous permettre de déduire, a priori, les positions ou axes de progression de l'ennemi et donc ses différentes possibilités d'action. Après avoir fait le synthèse de tout cela, vous entrez dans la phase Quoi Faire. Il s'agit de tracer, de façon simple et sans entrer dans le détail, votre plan général.

Exemples pour le camp français :

Je fais reconnaître vers le nord sur l'axe V1 - ferme et vers le nord-est sur l'axe V1-V2/3-V6. En attendant le retour de mes reconnaissances, je déploie mes corps en défense sur la ligne V2/3-V4.

Exemple pour le camp allié :

Je fait reconnaître sur l'axe V6-V2/3-V1. En attendant le retour de mes reconnaissances, je déploie mes corps en défense sur la ligne V7-V2/3-V4.

Une fois que vous avez terminé la phase quoi faire, vous pouvez passer aux phase Comment le faire, Quand, Avec Qui et Où en détaillant comme vous l'avez fait.


 
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Dagann le 17 juillet 2008, 16:06:05 pm
Ca devient interessant.
Ca va accrocher sec en V2,V3 et v4 et les armées risquent de s'y enliser.

Au fait, a t-on le droit de donner son avis ou de faire des suggestions?
C'est tellement plus confortable et facile d'être dans son fauteuil qu'en première ligne :mrgreen:
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 17 juillet 2008, 16:11:47 pm
bonjour Dagann.

Ca devient interessant.
Ca va accrocher sec en V2,V3 et v4 et les armées risquent de s'y enliser.

Au fait, a t-on le droit de donner son avis ou de faire des suggestions?
C'est tellement plus confortable et facile d'être dans son fauteuil qu'en première ligne :mrgreen:


donnes ton avis  ;)
c'est le but de ses exo  :twisted: d'avoir des analyses différentes et de pouvoir se faire une idée différentes,mais attends que soit affiché le plan des "Noursons".
mon avis à moi est simple et en méme temps trés court  :mrgreen:
" Vive l'Empereur "

salutations grognards.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: JMM le 17 juillet 2008, 16:13:59 pm
C'est plus qu'un droit.. un devoir! cela permettra surement de confronter des idées en direct.. et d'en voir les éventuelles conséquences.
Par contre, il est souhaitable de ne pas dévoiler le plan adverse, plan qui n'est théoriquement pas visualisé par le camp opposé.

JMM
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 17 juillet 2008, 16:15:08 pm
Tout le monde étant à son poste, voici une remarque pour les deux camps :

Les deux états-majors ont zappé la phase QUOI FAIRE et commencent par la phase COMMENT LE FAIRE.

Volontairement vous n'avez reçu aucun renseignement sur l'ennemi. Donc, vous ne connaissez ni sa force, ni sa position. L'étude topographique, les informations et la mission que chaque camp a reçu devait vous permettre de déduire, a priori, les positions ou axes de progression de l'ennemi et donc ses différentes possibilités d'action. Après avoir fait le synthèse de tout cela, vous entrez dans la phase Quoi Faire. Il s'agit de tracer, de façon simple et sans entrer dans le détail, votre plan général.

Exemples pour le camp français :

Je fais reconnaître vers le nord sur l'axe V1 - ferme et vers le nord-est sur l'axe V1-V2/3-V6. En attendant le retour de mes reconnaissances, je déploie mes corps en défense sur la ligne V2/3-V4.

Exemple pour le camp allié :

Je fait reconnaître sur l'axe V6-V2/3-V1. En attendant le retour de mes reconnaissances, je déploie mes corps en défense sur la ligne V7-V2/3-V4.

Une fois que vous avez terminé la phase quoi faire, vous pouvez passer aux phase Comment le faire, Quand, Avec Qui et Où en détaillant comme vous l'avez fait.
 

Ben là je ne vois pas trop où tu veux en venir, le quoi faire me semble évident pour le camp français vu que quelle que soit la disposition adverse il ne faut de toute façon pas rester sur place à attendre près de la rivière .... Et le comment le faire laisse de la marge avec les reconnaissances de toute façon ....

Pour ma part je pense que la topographie met en évidence le quoi faire ...
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Dagann le 17 juillet 2008, 16:15:28 pm
Ok, je vais attendre le plan des Alliés.
Mais donner son avis ne risque t-il pas d'influencer la stratégie ( en bien ou en mal :shock:).?

A vrai dire, je me sens très franco-français, je ne pense pas être très objectif. :mrgreen:
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 17 juillet 2008, 16:24:47 pm
C'est plus qu'un droit.. un devoir! cela permettra surement de confronter des idées en direct.. et d'en voir les éventuelles conséquences.
Par contre, il est souhaitable de ne pas dévoiler le plan adverse, plan qui n'est théoriquement pas visualisé par le camp opposé.

JMM

Ben là on a les deux plans généraux de dévolés à priori  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 17 juillet 2008, 16:52:09 pm
re-Dagann.

Ok, je vais attendre le plan des Alliés.
Mais donner son avis ne risque t-il pas d'influencer la stratégie ( en bien ou en mal :shock:).?


non tu ne vas pas influencer le plan tactique car pour nous les Français,la phase I est en cours et la II est déja définie. ;)
donc si tout se passe comme prévu au soir les "Alliés" fuient  :mrgreen:  :mrgreen:
sinon il nous faudra réviser les objectifs et la ça dépendra des mouvements adverses,mais actuellement nous parlons "Utopie"  :mrgreen:  :mrgreen:

salutations grognard.
Titre: Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 17 juillet 2008, 16:54:44 pm
re-Surcouf.

Ben là on a les deux plans généraux de dévolés à priori  :mrgreen:

sauf que nous nous n'avons pas le plan des "Alliés" en visuel  :?  :cry:  8) alors qu'eux ils voient tout de nous ( enfin presque  :mrgreen:  :mrgreen: )
souriez c'est pour la télé  :twisted:

salutations grognards.
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 17 juillet 2008, 19:22:38 pm
Ca devient interessant.
Ca va accrocher sec en V2,V3 et v4 et les armées risquent de s'y enliser.

Au fait, a t-on le droit de donner son avis ou de faire des suggestions?
C'est tellement plus confortable et facile d'être dans son fauteuil qu'en première ligne :mrgreen:


Vas-y, c'est même un ordre ;). Juste penser à ne pas révéler d'information qui ne sont pas encore connues de chaque camp :twisted:.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Auerstaedt le 17 juillet 2008, 19:33:36 pm
Salut During,

sauf que nous nous n'avons pas le plan des "Alliés" en visuel  :?  :cry:  8) alors qu'eux ils voient tout de nous ( enfin presque  :mrgreen:  :mrgreen: )


Monsieur est servis! ;)


Côté coalisé, il semble (je dis bien il semble) qu'il engage toute sa cavalerie pour cet objectif (ce qui n'est pas le cas côté français puisque chaque corps et la réserve a de la cavalerie en accompagnement). Derrière çà une seule division pour s'emparer de la ville tandis que nous envoyons un corps.... mathématiquement la ville devrait être pour nous.

Si tu as bien lu mon plan, y a pas mal de cavalerie +1 DiV du 1er CA+1 div du II CA+ peut etre le VI CA en soutien, bref pas mal de monde et de canons...  :roll::twisted:

en tout cas le combat s'annonce palpitant, il me tarde de voir le topic des frenchies....  :smile:
Ils ont du surement casser  pas ma lde sucre sur le pauvre ourson kaiserlicks.... :mrgreen: :mrgreen:
A++




Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 17 juillet 2008, 19:36:45 pm
Citer
Ben là je ne vois pas trop où tu veux en venir, le quoi faire me semble évident pour le camp français vu que quelle que soit la disposition adverse il ne faut de toute façon pas rester sur place à attendre près de la rivière .... Et le comment le faire laisse de la marge avec les reconnaissances de toute façon ....

Pour ma part je pense que la topographie met en évidence le quoi faire ...

Cela correspond juste à une méthodologie d'analyse ;). Même si cela semble évident, c'est mieux de le dire, ne serait-ce que pour ceux qui maîtrise moins et qui veulent comprendre. Cela peut les aider à construire leur plan. Une fois compris que le Quoi faire correspond aux grandes lignes, il est plus simple de s'attacher aux détails.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: GénéraL GuiLLauMe le 17 juillet 2008, 19:38:29 pm
Première remarque:

Nous avons une carte beaucoup plus belle et soignée que les oursons ( cf carte de Auerstaedt )    :lol: et TOC !


Allez je  :arrow:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Dagann le 17 juillet 2008, 19:41:06 pm
Cool, le plan :)

J'ai du louper une étape.
Je pensais que l'armée alliée partait de son "drapeau"
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 17 juillet 2008, 19:45:44 pm
Cool, le plan :)

J'ai du louper une étape.
Je pensais que l'armée alliée partait de son "drapeau"

Hé non :twisted:. En fait, le drapeau correspond au placement de ton QG. Je ne sais pas si dans LG on pourra choisir l'emplacement initial de celui-ci ou s'il s'agit d'un place aléatoire correspondant à une zone de placement.
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Auerstaedt le 17 juillet 2008, 19:47:33 pm
Première remarque:

Nous avons une carte beaucoup plus belle et soignée que les oursons ( cf carte de Auerstaedt )    :lol: et TOC !


Allez je  :arrow:
C'est vrai, j'ai fait ça vite fait pour ne pas léser mes amis français ;)
et de toute façons je ne suis pas un bon dessinateur!!!  :mrgreen:
tans que ça reste clair et précis..... 8)


Moi ma spécialité c'est le dessin industrielle, c'est une autre forme  d'art!!! :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Dagann le 17 juillet 2008, 19:49:03 pm
Donc, il peuvent placer leur armée ainsi?
Vite, les francos, envoyez un commando. :twisted:

Bon faut que je revois mon analyse de la bataille, moi :mrgreen:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 17 juillet 2008, 20:10:01 pm
Il n'y a rien de particulier à dire sur les dispositions des deux camps pour cette phase 1. Elles ont été prises compte tenu du brouillard de guerre qui ne permet pas de dévoiler les positions et les forces de l'ennemi. Les deux états-majors ont en toute logique choisi d'envoyer des reconnaissances et ont déployé leur armée sur une ligne bénéficiant d'un bon potentiel défensif.

Les phases suivant le Quoi faire (comment, quand, où et avec qui) ont été traitées de façon précise et complète dans le camp français. Du côté des alliés, il manque le quand : au début de la matinée étant trop vague. La gestion du temps d'exécution est un aspect important dans LG, il faut donc penser à bien préciser les horaires d'exécution des ordres.

L'organisation des corps avec leurs liaisons est également clair chez le Français. Côté Alliés, la cavalerie autrichienne a été détachée de son corps et rattachée au corps de Raevski. Si les cavaleries russe et autrichienne de Raevski reçoivent une mission différente de ce corps, elle doit aussi en être détachée : surtout si c'est la mission reconnaître que vous lui avez donné. Sans la détacher, elle va suivre la mission du corps Raevski.

Voilà, Messieurs, la place est au débat.
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: JMM le 17 juillet 2008, 20:12:06 pm
Cool, le plan :)

J'ai du louper une étape.
Je pensais que l'armée alliée partait de son "drapeau"

Dans LG, il existe 2 types d'engagement : mini campagne (650km² environ)  et tactique (bataille, moins de 150 km²))
Dans le premier cas, les unités sont en bord de carte, zone définie dans l'éditeur de carte.
Pour les batailles, il existe un no man's land de 2 km... et donc 2 zones de déploiement. Cela permet de démarrer très rapidement l'engagement.

Par ailleurs, l'éditeur de carte permet de définir 2 lignes d'opération par camp (qui peuvent être au même endroit).
Ces lignes, matérialisées par les drapeaux, précisent la ligne de 'fuite' et d'arrivée des munitions pour les combats sur plusieurs jours. Autant qu'il ne faut pas la/les perdre.

Pour conclure, les 2 modes (mini-campagne,bataille) sont très différents, et proposent des Gameplay pas vraiment identiques... la mini-campagne est un peu une mise en bouche pour HistWar:18XX  ;)

JMM


Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Dagann le 17 juillet 2008, 20:18:11 pm
Merci pour les infos.
HistWar:18XX , c'est la suite d'Histwar, une extension?
Quelles seront ses spécificités? Une date de sortie?
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 17 juillet 2008, 20:18:38 pm
Si tu as bien lu mon plan, y a pas mal de cavalerie +1 DiV du 1er CA+1 div du II CA+ peut etre le VI CA en soutien, bref pas mal de monde et de canons...  :roll::twisted:

en tout cas le combat s'annonce palpitant, il me tarde de voir le topic des frenchies....  :smile:
Ils ont du surement casser  pas ma lde sucre sur le pauvre ourson kaiserlicks.... :mrgreen: :mrgreen:
A++

Pour le sucre on y a passé toute la boîte  :mrgreen:

Pour le plan j'aime bien les points d'interrogation, ils sont bôs  :twisted:
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: JMM le 17 juillet 2008, 20:24:14 pm
Merci pour les infos.
HistWar:18XX , c'est la suite d'Histwar, une extension?
Quelles seront ses spécificités? Une date de sortie?

Date.. plus jamais de date  ;)
C'est un jeu opérationnel qui s'appuiera sur Les Grognards pour les batailles... Donc, pas vraiment une extension! autre Machin plus ambitieux  :D

JMM
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: von_Clausewitz le 17 juillet 2008, 21:13:43 pm
Je pensais que les francais devront traverser le pont, je ne sais pas si j'ai rate le poster ou lodi a specifie que les francais ont deja traverse le pont. S'ils devaient traverser nous aurions eu assez de temps de nous retrancher dans v2-v3, et une division supportee aura pu tenir un corps entier.
En tout cas maintenant nous sommes equidistants de v2-v3 donc la bataille s'annonce feroce.
Auerstadt et moi savions que leur objectif serait V2-V3 pour avoir une bonne position defensive au milieu de notre ligne.
En tout cas je pense qu'ils crient victoire trop vite.
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Auerstaedt le 17 juillet 2008, 21:20:06 pm
En tout cas je pense qu'ils crient victoire trop vite.
Je te le fais pas dire! :roll: :mrgreen:
Il faut pas leur vouloir c'est pas de leurs fautes, ils ont la fougue française....  ;)
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 17 juillet 2008, 21:31:45 pm
Messieurs, vous savez très bien que douter de la victoire est une faute aux yeux de l'empereur  :mrgreen:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 17 juillet 2008, 21:35:58 pm
bonsoir Von-Clausewitz.


En tout cas je pense qu'ils crient victoire trop vite.


ola,holalal.......lalalalalala,non,que neni  :roll: nous ne crions pas victoire trop tot,nous la fétons déja ,elle est à nous  :mrgreen:
"- la victoire en chantant,
   nous ouvre les barriéres,
   lalalallalilalere  :mrgreen:  :mrgreen:

regardez votre plan tactique et faites le calcul  :lol: c'est simple,
un corps d'armée de cavalerie sur V2-V3 et derriere un corps d'armée d'infanterie avec de la cavalerie et de l'artillerie lourde,la ville est à nous.
un autre corps d'armée lié au précédent qui va prendre V4 les doigts dans le nez ( de la ou vous partez vous ne pouvez pas arriver à temps ) et pouvoir dans le méme temps vous empecher d'attaquer le flanc sud de V2-V3.
nous allons etre dans la position du défendeur  :twisted:
c'est le plus facile pour nous.

allez courage,nous vous attendons.  :mrgreen:

salutations grognard.
Titre: Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 17 juillet 2008, 21:40:11 pm
bonsoir Auerstaedt.

Je te le fais pas dire! :roll: :mrgreen:
Il faut pas leur vouloir c'est pas de leurs fautes, ils ont la fougue française....  ;)

mon ami,quel tristesse de te voir dans cette situation,si par malheur tu dois étre obligé d'accepter l'hospitalité Française,fait toi reconnaitre  ;) j'ai donné des ordres en ce sens pour que tu sois bien traité,en attendant ma venue  ;)

Ps : les filles et bouteilles sont pour te faire patienter  ;)

salutations l'ami.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: La_Provence le 17 juillet 2008, 23:13:09 pm
Une petite question :

J'ai eu beau chercher, je n'ai pas vu les objectifs des deux camps en présence !
M'auraient-ils échappés ??? ............ et où les trouver ?
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Dagann le 18 juillet 2008, 09:21:03 am
Je pensais que les francais devront traverser le pont, je ne sais pas si j'ai rate le poster ou lodi a specifie que les francais ont deja traverse le pont. S'ils devaient traverser nous aurions eu assez de temps de nous retrancher dans v2-v3, et une division supportee aura pu tenir un corps entier.
C'est moi aussi ce que j'avais compris  :lol:
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 18 juillet 2008, 09:58:51 am
bonjour.


Je pensais que les francais devront traverser le pont, je ne sais pas si j'ai rate le poster ou lodi a specifie que les francais ont deja traverse le pont. S'ils devaient traverser nous aurions eu assez de temps de nous retrancher dans v2-v3, et une division supportee aura pu tenir un corps entier.
En tout cas maintenant nous sommes equidistants de v2-v3 donc la bataille s'annonce feroce.


en effet nous le pensions aussi  :roll:
mais lorsque j'ai demandé à Lodi d'ou nous devions partir,il m'a répondu d'ou nous voulions à partir du moment ou nous ne dépassions pas la ligne rouge. :twisted:
j'ai aussi demandé à quelle heure démarré l'exo et il m'a répondu 08h00  :twisted:
de ce fait tout les ordres donnés aux troupes Françaises ont été donnés à 04h30 de maniére à étre prét pour 08h00
le corps de cavalerie Sébastiani en premier
le corps d'infanterie Marmont
le corps d'infanterie Lauriston
la brigade gérard pour prendre posséssion de V1 en dernier
autant dire que le corps de Lauriston n'a quasiment pas d'arrét en V1 et que la brigade Gérard termine ses mouvements vers 08h30-09h00.
pour la reco elle à éte faite suite au message de mouvements du corps de cavalerie Sébastiani et prise de V1 avec la mise en place d'une vigie du haut du clocher de V1.
et notre maitre topo à d'ailleurs envoyé ses aérostier pour confirmation et c'est trés,trés,beau,à tel point que ça en est dommage de devoir combattre sur ce si joli panorama.
en tout cas c'est un nbel exo qui attire beaucoup de réflexion ,donc le but est atteint  ;)

Il n'y a rien de particulier à dire sur les dispositions des deux camps pour cette phase 1. Elles ont été prises compte tenu du brouillard de guerre qui ne permet pas de dévoiler les positions et les forces de l'ennemi. Les deux états-majors ont en toute logique choisi d'envoyer des reconnaissances et ont déployé leur armée sur une ligne bénéficiant d'un bon potentiel défensif.

Les phases suivant le Quoi faire (comment, quand, où et avec qui) ont été traitées de façon précise et complète dans le camp français. Du côté des alliés, il manque le quand : au début de la matinée étant trop vague. La gestion du temps d'exécution est un aspect important dans LG, il faut donc penser à bien préciser les horaires d'exécution des ordres.

L'organisation des corps avec leurs liaisons est également clair chez le Français. Côté Alliés, la cavalerie autrichienne a été détachée de son corps et rattachée au corps de Raevski. Si les cavaleries russe et autrichienne de Raevski reçoivent une mission différente de ce corps, elle doit aussi en être détachée : surtout si c'est la mission reconnaître que vous lui avez donné. Sans la détacher, elle va suivre la mission du corps Raevski.

Voilà, Messieurs, la place est au débat.

allez on continue,en se brocardant sympathiquement  :mrgreen:  :mrgreen:

les "noursons" me rappelle mon enfance  :lol: quand ils étaient en chocolat et que nous les mangions goulument  :mrgreen:  :mrgreen:

salutations grognards.
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 18 juillet 2008, 10:07:00 am
Une petite question :

J'ai eu beau chercher, je n'ai pas vu les objectifs des deux camps en présence !
M'auraient-ils échappés ??? ............ et où les trouver ?

D'où la nécessité de commencer par le "Quoi faire" qui définit de façon claire et simple le plan de base.
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 18 juillet 2008, 10:09:23 am
bonjour La_Provence.

Une petite question :

J'ai eu beau chercher, je n'ai pas vu les objectifs des deux camps en présence !
M'auraient-ils échappés ??? ............ et où les trouver ?

nous les avions reçu en MP par Lodi  :p ,nous jouons comme avec "le brouillard de guerre"  ;)

salutations grognards.
Titre: Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 18 juillet 2008, 10:23:39 am
bonjour La_Provence.

nous les avions reçu en MP par Lodi  :p ,nous jouons comme avec "le brouillard de guerre"  ;)

salutations grognards.

Pour cette raison, ils sont obligés de procéder par objectifs successifs : phase 1 = reco + attente position défensive et phase 2 = :twisted:.
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 18 juillet 2008, 10:30:25 am
Je pensais que les francais devront traverser le pont, je ne sais pas si j'ai rate le poster ou lodi a specifie que les francais ont deja traverse le pont.

Non, von Clausewitz tu n'a rien raté, je n'ai donné aucune information sur les dispositifs ennemis ;). C'est ce qu'on appelle le brouillard de guerre :twisted:.

Je pense que les deux camps ont pris les bonnes décisions pour leur objectif n° 1. Le problème est qu'ils ont choisi la même ligne d'attente défensive donc d'ici peu le brutal va tousser :twisted:.
Titre: Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 18 juillet 2008, 10:56:07 am
Non, von Clausewitz tu n'a rien raté, je n'ai donné aucune information sur les dispositifs ennemis ;). C'est ce qu'on appelle le brouillard de guerre :twisted:.

Je pense que les deux camps ont pris les bonnes décisions pour leur objectif n° 1. Le problème est qu'ils ont choisi la même ligne d'attente défensive donc d'ici peu le brutal va tousser :twisted:.

Par contre autre chose m'échappe, virtuellement les français sont défenseurs et les coalisés attaquants avec un objectif logique qui serait le pont puisque l'armée française en présence représente l'aile gauche de la grande armée.

Donc quel intérêt pour les austro-goths de choisir une ligne défensive alors que son intérêt aurait du être une percée rapide tandis que nous français n'avons qu'à nous ancrer et attendre sagement en défendant les LOP que tu nous as attribué ?

Je précise que dans ce plan que nous avons décidé de mettre en place nous ne faisons que mettre en application les recommandations de Napoléon qui préconisait de défendre un pont très en avant et celles de Marmont qui préconisait d'être toujours prêt à contre-attaquer si l'occasion se présentait, nous n'avons rien inventé finalement.

En fait j'ai l'impression que les coalisés abordent cette batalle comme une bataille de rencontre alors qu'à  mon sens c'est tout de même une attaque coalisée. Sur le fond çà change beaucoup de choses.

Mais bon, j'imagine que Auerstadt et Von Clausewitz ont une vision différente de cette analyse  :smile:

Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Dagann le 18 juillet 2008, 11:39:10 am
Vla ma petite analyse basique de bleusaille. :mrgreen:
Très facile de le faire tranquillement, quand on a pas la pression, pas d'hommes à commander et pas de victoire à remporter :) Bref pas de responsabilité.

J'ai pas trop regarder la composition des corps, donc pour l'instant j'estime que les troupes seront équivalent (en qualité et effectifs) de part et d'autre sur toute la ligne de front.

  Visiblement, autour de V2, V3, ca va être sanglant, mais je ne pense pas que la bataille se jouera dessus (au début en tout cas)
Soit les deux armées s'affronteront dans la ville dans un combat violent qui peur durer, soit l'une des armées s'en empare tandis l'autre l'attaque ou maintient la pression dessus.
Dans tous les cas, pour moi, les troupes seront clouées dans cette zone.
C'est du côté des ailes qu'il faut regarder.

  De part leur placement, il y a des chances que les forces françaises s'empare de V4, et par la même occasion tente un débordement par l'est étant donné l'espace qu'ils auront alors (à supposer que le nord corresponde au haut de la carte).
Les Alliés devront veiller à protéger le flanc droit de leur unités qui montent à l'assaut de V4.
Si ce sont les Alliés qui s' emparent de V4, la situation devrait être moins difficile pour les français, qui auront un front bien moindre à défendre mais qui ne pourront à priori entreprendre rien d'autre.
Bref, réussir à enlever un village sur une colline, bon courage :mrgreen:

  Le plan des Alliés est d'encrer leur aile droite sur V7, ce qui est une excellente idée. Mais ils pourraient profiter de leur placement pour pousser jusqu'à la ferme. Cela leur permettrait d'avoir plus d'espace de manœuvre. De plus la colline aux 4 mamelons au NO de V2V3 peut constituer un emplacement stratégique pour les 2 belligérants.
Y positionner son aile donnerait un l point d'appui, un beau point de vue, et de l'artillerie (lourde de préférence) pourraient faire chanter ses boulets sur l'aile ennemie ainsi que sur le centre et la ville V2V3
Si les Alliés s'emparent de cette colline, un joli contournement vers le sud par les bois  pourrait s'envisager.
Bref pour moi, l'armée qui possédera les 4 mamelons aura un avantage non négligeable.

  Enfin, je dirais que l'armée française court un risque que ne devraient pas connaître les Alliés. Celui de trop s'étendre en possédant V4 et les 4 mamelons, ce dont pourrait profiter le commandement alliés pour couper l'armée de napoléon en deux au niveau de V2V3 avec une belle concentration de troupes.
Dans ce cas laisser V4 et les 4 mamelons aux français peut faire partie du plan de ces rusés Oursons. :lol: :twisted:

Voilà
Un long posts avec surement des portes ouvertes enfoncées et des bêtises.

Bon courage aux commandement.
Moi je retourne tranquillement au coin du feu :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 18 juillet 2008, 11:48:03 am

Donc quel intérêt pour les austro-goths de choisir une ligne défensive alors que son intérêt aurait du être une percée rapide tandis que nous français n'avons qu'à nous ancrer et attendre sagement en défendant les LOP que tu nous as attribué ?


Pour les raisons invoquées plus haut. Il ne connaissent pas la force ni le dispositif français, ils sont donc obligés d'adopter une solution moyenne, en attendant les résultats de leurs reconnaissances, sur une position leur permettant de défendre ou de relancer l'offensive. Tout autre action plus offensive consisterait, à mon avis, a foncé dans le brouillard... de guerre :mrgreen:.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Dagann le 18 juillet 2008, 11:53:52 am
Serait possible de redonner l'échelle de la carte?
Et combien de temps entre l'écriture d'un ordre par le commandement et son exécution?

Je ne retrouve plus le post en question
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 18 juillet 2008, 12:18:00 pm
Citer
Serait possible de redonner l'échelle de la carte?

10km x 7.5km

Citer
à supposer que le nord corresponde au haut de la carte

Oui

Citer
Et combien de temps entre l'écriture d'un ordre par le commandement et son exécution?

Variable, car cela dépend de la compétence du chef de corps qui le reçoit.

Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: JMM le 18 juillet 2008, 12:26:41 pm
et du nombre d'unités.. cela peut dépasser une demi-heure! en fait, j'ai limité le délai afin d'avoir des inerties jouables, ou du moins n'imposant pas des retards peu ludiques.

A voir suivant la réaction des joueurs après la Release.. il y aura toujours moyen d'ajouter des options

JMM
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 18 juillet 2008, 12:36:51 pm
Pour les raisons invoquées plus haut. Il ne connaissent pas la force ni le dispositif français, ils sont donc obligés d'adopter une solution moyenne, en attendant les résultats de leurs reconnaissances, sur une position leur permettant de défendre ou de relancer l'offensive. Tout autre action plus offensive consisterait, à mon avis, a foncé dans le brouillard... de guerre :mrgreen:.

C'est vrai aussi, de plus comme je ne connais pas les possiblités de placements initiaux permis aux coalisés c'est difficile de juger.

Pour ma part en tant qu'allié j'aurais probablement opté pour une offensive massive et resserée contre un secteur précis en mettant immédiatement le secteur du pont sous la menace. Ceci dit, encore une fois, tout dépend comment pouvaient se déployer les coalisés donc on pourra mieux analyser plus tard les deux plans....

Là comme c'est parti, l'enlisement que prévoit Dagann ne peut être qu'à l'avantage des français dans le mesure où ils ont tout leur temps, qu'il n'ont pas d'objectif "offensif" si ce n'est une opportunité qui se présenterait et finalement tiennent dans un premier temps les alliés à distance respectueuse du pont. Donc un enlisement serait tout bénef pour nous  :smile:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Dagann le 18 juillet 2008, 13:05:46 pm
Est ce que la prise du pont ou se défense rapporte des points de victoire, un truc de ce genre?
Parce qu'autrement, les alliés comme les français peuvent s'en f..tre royalement, ou impérialement. Seul compte la victoire :lol:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: montebello le 18 juillet 2008, 13:31:46 pm
avis du cabinet topographique ... tranquillement assis dans son fauteuil ! :mrgreen:
toutes mes remarques concernent spécifiquement ce qui risque de se passer ... dans HW:LG  ;)
- dans et autour de V2V3 ça risque d'être l'enlisement total avec les unités de 1e ligne refluant en désordre pour être immédiatement remplacées par les unités de réserve, tout cela pendant plusieurs heures vu le nombre d'unités engagées  :?
-2 choses pourraient éventuellement éviter cet enlisement:
soit l'un des camps assure une nette supériorité avec son artillerie forçant le corps ennemi à la déroute
soit un camp force une aile et se rabat sur le centre (V2V3) en prenant les unités adverses de flanc

pour moi afin d'éviter une guerre de position sur V2V3 (qui serait finalement profitable au français, mais le français peut aussi vouloir l'éviter pour chercher une victoire  écrasante)
2 solutions
-placer une grande batterie au centre pour assurer l'avantage aux fantassins
-manoeuvre sur une aile avec de la cavalerie en avant suivie d'une masse d'infanterie qui se rabat de flanc sur le centre  :idea:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: JMM le 18 juillet 2008, 13:33:32 pm
Dans l'évaluation, le terrain ne compte pas beaucoup sauf si à la fin de l'engagement, les 2 armées ne se sont pas départagées. Le logiciel évalue alors la qualité des terrains occupés afin de déduire quel pourrait être l'évolution du combat.. Donc, sauf exception (ie, une armée n'occupe plus qu'une faible partie du terrain), l'engagement sera déclaré nul.

Cela dit, si le pont ne représente que peu d'intérêt au sens de l'évaluation, c'est bien sûr un élément important, voir capital pour le Français.. et donc pour le coalisé... par exemple, si le russe arrive à contenir le français à l'Est, et attaque à tout va au sud, j'imagine que le Français va être mal... il ne pourra pas vraiment reculer pour se reformer... et pourrait bien être confronté au pire.. genre Benninsgen à Friedland...

JMM
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 18 juillet 2008, 13:40:43 pm
Dans l'évaluation, le terrain ne compte pas beaucoup sauf si à la fin de l'engagement, les 2 armées ne se sont pas départagées. Le logiciel évalue alors la qualité des terrains occupés afin de déduire quel pourrait être l'évolution du combat.. Donc, sauf exception (ie, une armée n'occupe plus qu'une faible partie du terrain), l'engagement sera déclaré nul.

Cela dit, si le pont ne représente que peu d'intérêt au sens de l'évaluation, c'est bien sûr un élément important, voir capital pour le Français.. et donc pour le coalisé... par exemple, si le russe arrive à contenir le français à l'Est, et attaque à tout va au sud, j'imagine que le Français va être mal... il ne pourra pas vraiment reculer pour se reformer... et pourrait bien être confronté au pire.. genre Benninsgen à Friedland...

JMM

J'ai déjà envisagé ce cas, mais çà je le garde pour moi  :mrgreen:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Dagann le 18 juillet 2008, 13:47:17 pm
Bon à savoir.
J'ai jamais aimé les points de victoire donnés par des lieux géographiques. Illogique
Bien cette histoire de  LOP.
Mais est-elle matérialisée sur la carte? Afin de savoir par ou elle passe...
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: JMM le 18 juillet 2008, 13:52:01 pm
Désolé si j'ai dévoilé un futur plan.. vraiment!

La lOP est matérialisé par des drapeaux en bord de carte dans l'éditeur de carte.. et par un convoi (à venir) dans le jeu même
JMM
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 18 juillet 2008, 13:53:57 pm
Bon à savoir.
J'ai jamais aimé les points de victoire donnés par des lieux géographiques. Illogique
Bien cette histoire de  LOP.
Mais est-elle matérialisée sur la carte? Afin de savoir par ou elle passe...

J'ai effacé mon post par mégarde dans lequel je disais que la LOP (Ligne d'Opération) est un élément essentiel parce que sa perte peut engendrer une baisse de moral sensible et concourir à la désagrégation de l'armée.

Chaque camp peut avoir jusqu'à deux LOP maximum.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Dagann le 18 juillet 2008, 14:06:23 pm
Ok merci.
Et peut on décider des trajets des lop, les déplacer?

Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 18 juillet 2008, 14:30:11 pm
Ok merci.
Et peut on décider des trajets des lop, les déplacer?
Le choix est fait par celui qui crée la carte (et donc le scénario) par conséquent ce n'est plus modifiable par le joueur.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 18 juillet 2008, 14:34:22 pm
Monsieur le chef du cabinet topographique,

Oserai-je vous demander s'il vous serait possible, une fois le machin lancé, de remonter dans la nacelle de votre ballon et de nous faire un cliché aérien des troupes visibles dans chaque camp pour permettre aux états-majors de faire une évaluation des forces adverses.

D'avance merci.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: von_Clausewitz le 18 juillet 2008, 16:13:24 pm
@During
Je pense qu'il fallait nous dire que les français n'auront pas necessairement a traverser le pont. Quand tu as posté la vitesse de chaque unité en traversant j'ai fait l'assemption qu'ils devaient traverser.
Mais j'avoue que la bataille est plus intéressante maintenant.

@ Camp français
Une attaque massive dans un secteur aurait été une bonne alternative si nous savions vôtre dispositif et effectif. Mais comme nous n'avions aucune information, prudence était l'ordre du jour.

VC
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 18 juillet 2008, 17:25:52 pm
@During
Je pense qu'il fallait nous dire que les français n'auront pas necessairement a traverser le pont. Quand tu as posté la vitesse de chaque unité en traversant j'ai fait l'assemption qu'ils devaient traverser.
Mais j'avoue que la bataille est plus intéressante maintenant.

@ Camp français
Une attaque massive dans un secteur aurait été une bonne alternative si nous savions vôtre dispositif et effectif. Mais comme nous n'avions aucune information, prudence était l'ordre du jour.

VC

C'est vrai, c'est bien pour çà qu'à ce stade çà reste difficile à déterminer, toutefois l'issue de nombreuses batailles ont été remportées plus sur un coup de poker que sur des plans parfaitement déterminés.

Il y a de plus une nette différence entre une véritable attaque contre des postions parfaitement reconnues et une attaque contre un dispositif mobile dont on ne connait pas grand chose si ce n'est rien ...
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 18 juillet 2008, 17:26:39 pm
bonsoir.
Monsieur le chef du cabinet topographique,

Oserai-je vous demander s'il vous serait possible, une fois le machin lancé, de remonter dans la nacelle de votre ballon et de nous faire un cliché aérien des troupes visibles dans chaque camp pour permettre aux états-majors de faire une évaluation des forces adverses.

D'avance merci.

pour moi j'estimes pour l'instant l'infanterie adverse à 30 000 hommes avec 6000 cavaliers et 60 canons.
total de l'armée donc 36 000 hommes.

salutations grognards.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 18 juillet 2008, 17:39:03 pm
re.

une question me vient à l'esprit subitement  :idea:

et si nous prenons au cours d'une bataille une LOP ou mieux un QG   :twisted: l'effet doit étre désastreux sur le moral,donc l'issue de la bataille peut changer radicalement  :?:
qu'en sera-t'il dans le "machin"  :?:

salutations Big Sachem.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Soldat Louis le 18 juillet 2008, 19:00:00 pm
Bonjour à tous,

Me revoilà. Dans l'exercise en cours il semble que la prise de la colline et de V4 va permettre : soit aux français de protéger le pont et leur LOP, soit aux russes de menaçer sérieusement celle ci ainsi que toute l'aile droit des français si ceux ci décident de se déployer en avant de V2 V3. Dans ce dernier cas, quelle sera l'efficacité de l'artillerie russe placée au sommet de la colline? Il me semble avoir lu dans des post trrèèèèèsss anciens que seuls les tirs rasants étaient efficace. Du coup des tirs d'artillerie sur la plaine venant du haut de la coline devraient etre peu efficace et ne pas trop embêter les Français si ceux ci décident de ne pas jouer "les marioles" en montant à l'assaut de V4 (il me semble que les russes y seront avant, et moins fatigués en plus...).
En tous cas je trouve que  le terrain n'est pas en faveur des Français et je suis curieux de voir comment ils vont se sortir de ce qui pourrait se transformer en un Dhien Bien Fu (pas sûr de l'orthographe). Mhhh du coup, ca vaut peut etre bien la peine de faire les marioles et d'aller prendre V4 en sacrifiant un ou deux régiments. Et puis... c'est tellement français. Pauvres grognards, heureusement que c'est pour de faux...
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 18 juillet 2008, 20:01:09 pm
Dans la mesure où je suis aux commandes de l'aile droite française je peux te dire que les oursons vont en voir des pots de miel en tir rasant  :twisted:

A mon avis ce sont eux qui vont devoir sacrifier quelques régiments s'ils veulent prendre V4 ...

Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Soldat Louis le 18 juillet 2008, 20:12:31 pm
Salut Surcouf,
Je pensais la position de départ des russes bcp plus près de la colline et de V4. Maintenant que je suis allé recherché les cartes de déploiement je vois que tout le monde a du arriver au sommet en même temps, non ?
Tiens bon !
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 18 juillet 2008, 20:36:48 pm
@During
Je pense qu'il fallait nous dire que les français n'auront pas necessairement a traverser le pont. Quand tu as posté la vitesse de chaque unité en traversant j'ai fait l'assemption qu'ils devaient traverser.
Mais j'avoue que la bataille est plus intéressante maintenant.

@ Camp français
Une attaque massive dans un secteur aurait été une bonne alternative si nous savions vôtre dispositif et effectif. Mais comme nous n'avions aucune information, prudence était l'ordre du jour.

VC
L'objectif de l'exo était de vous laisser dans le brouillard afin que vous évaluiez toutes les possibilités de l'ennemi. C'était donc à l'état-major russe à réfléchir sur la possibilité que les Français aient pu passer le pont...ou non ;).
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 18 juillet 2008, 20:40:21 pm
re.

une question me vient à l'esprit subitement  :idea:

et si nous prenons au cours d'une bataille une LOP ou mieux un QG   :twisted: l'effet doit étre désastreux sur le moral,donc l'issue de la bataille peut changer radicalement  :?:
qu'en sera-t'il dans le "machin"  :?:

salutations Big Sachem.

Dans LG, les QG ne peuvent pas être éliminés ou pris. Par contre, la perte de sa LOP provoque une baisse de moral importante et peut provoquer la désagrégation d'un corps voir de l'armée :twisted:.
Titre: Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 18 juillet 2008, 21:27:27 pm
Dans LG, les QG ne peuvent pas être éliminés ou pris. Par contre, la perte de sa LOP provoque une baisse de moral importante et peut provoquer la désagrégation d'un corps voir de l'armée :twisted:.

Ca c'est dommage, çà pourrait fare mal un QG qui se fait gauler  :mrgreen:

Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: montebello le 18 juillet 2008, 21:45:23 pm
Monsieur le chef du cabinet topographique,

Oserai-je vous demander s'il vous serait possible, une fois le machin lancé, de remonter dans la nacelle de votre ballon et de nous faire un cliché aérien des troupes visibles dans chaque camp pour permettre aux états-majors de faire une évaluation des forces adverses.

Bien sur que c'est prévu !
Seulement je tarde un peu car le big boss est en train de travailler sur la cavalerie afin d'optimiser les rencontres cav-cav et cav-inf aussi j'aimerais pouvoir disposer d'une version de jeu qui soit la meilleure possible :p. Quoi qu'il en soit, pour ce week-end je vais faire avancer les 2 armées jusqu'à ce que chaque camp puisse commencer à bien se rendre compte de ce qu'il a en face  :shock:
les premiers screens devraient arriver samedi ;)
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: montebello le 18 juillet 2008, 22:50:11 pm
En fait je n'ai pas résisté ...
j'ai essayé de respecter les ordres de chaque camp; néammoins il y a environ 70 000 hommes répartis dans environ 200 unités sur ce champ de bataille aussi il est certain que dans chaque camp vous allez trouver des choses ne correspondant pas exactement à ce que vous auriez fait, mais bon j'essaie de faire au mieux pour chaque camp ...

En gros chaque camp envoie une grosse masse de cavalerie prendre position sur V2V3 en attendant l'infanterie qui suit

1) le 11e chasseur français est le premier à detecter une unité ennemie; aussitôt il se déploie pour charger (le QG français a demandé à ses cavaliers d'y aller à fond (com d'hab ! ;))
2)les hussards russes ne se laissent pas impressionner et chargent à leur tour
3) et 4) le choc est violent !
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: montebello le 18 juillet 2008, 22:54:58 pm
de part et d'autre les unités arrivent sur zone et engagent le combat
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: montebello le 18 juillet 2008, 23:14:59 pm
les français semblent prendre l'avantage sur les unités russes moins nombreuses (les russes ont plus de chemin à parcourir pour arriver sur zone)
Vu du sol ce n'est pas flagrant, mais voici une vue aerienne nettement plus significative (ATTENTION: cette vue aerienne "haute altitude" ne sera pas disponible aux joueurs; de plus chaque unité au sol est visualisée par un rectangle (bleu pour les français et rouge pour les alliés) car de cette altitude on ne peut plus voir les soldats ;)
mais comme elle permet de se faire une bonne idée de ce qui se passe au sol  :shock:, j'en profite

1) vue vers l'ouest: les français ont nettement l'avantage au niveau de V2V3; il y a d'autres unités de cav russes sur zone, mais étant en déroute (les cavaliers filent vers leurs lignes pour se rallier) elle ne sont pas visualisées par les rectangles rouges.
Au loin on a idée de la masse française qui est en approche

2)vue vers l'est: pour l'instant les cavaliers français (rectangles bleus) ont l'avantage ... mais pour combien de temps  :?:

3) pour le plaisir: un aperçu général environ 30 minutes après le début de la journée
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 18 juillet 2008, 23:37:57 pm
Merci c'est vraiment superbe !  :shock:

La charge du 11e Hussards est digne de l'unité  :mrgreen:

Concernant les vues en mongol fier, et sans préjuger des plans d'attaque ou dénigrer qui que ce soit, je ne sais pas si ce n'est qu'une impression mais les alliés semblent bien dispersés tandis que côté français il y a un réel effet de masse ?  :shock:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: GénéraL GuiLLauMe le 18 juillet 2008, 23:55:55 pm
Excellent travail Montebello, comme toujours  ;) .

Alors pour l'instant nos ptits français ont l'avantage  :smile: !

Mais méfiance tout de même... les combats risques d'être durs...  :p
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: montebello le 18 juillet 2008, 23:57:00 pm
une remarque à proposde l'utilisation de la cavalerie dans ce début de partie:
l'armée française dispose d'un corps de cavalerie donc pas de problème, le joueur français donne ordre à son corps de se déployer sur la zone V2V3 et de refouler tout ce qui approche ! 8)

pour les alliés, au niveau de HW:LG c'est un peu plus compliqué car la cavalerie est répartie en divisions au sein de chaque corps et en plus le joueur allié demande au corps autrichien de "prêter" sa cavalerie au corps russe
-si le joueur donne un ordre de déploiement au corps russe, celui ci va avoir un mouvement d'ensemble (inf + cav + art) et le joueur perd l'avantage de la vitesse des unités de cav utilisées seules
-donc soit le joueur allié a prévu 1 ou plusieurs chefs de corps sans unités et dans ce cas il n'a qu'à rattacher les unités qu'il souhaite pour constituer un corps de cavalerie soit il pilote ses divisions de cavalerie en micro-gestion  :idea:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Napoalain 1er le 19 juillet 2008, 09:47:05 am
                bonjour

    je vois que vous êtes sur une bataille plus importante que celle attribué jusqua maintenant , beaucoup de réflections sur les plans tactiques , parce que aussi plus de participant , et plus de page a lire  plus de page a lire car je suis en campagne (http://freelog.chez-alice.fr/emoticon/Aliboronz_Blue/PDT_Aliboronz_18.gif)  pas celle que vous penser , celle ou l'on déplie une chaise longue (http://freelog.chez-alice.fr/emoticon/Vacances/Vacances_28.gif) .

 enfin le succès de l'exomanie et garantie .

                   amitié a tous Napoalain 1er
Titre: Re : Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 19 juillet 2008, 10:25:25 am
Ca c'est dommage, çà pourrait fare mal un QG qui se fait gauler  :mrgreen:

Le seul problème, c'est que le GQ, c'est toi ; si tu te fais éliminer ou prendre, tu ne peux plus joué donc tu as perdu la partie  :(.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 19 juillet 2008, 10:41:21 am
Bonjour à tous,

Voilà quelques belles charges de cavalerie, les coups de sabres vont pleuvoir. Il est clair que le joueur austro-russe aurait dû former un corps de cavalerie indépendant, il va perdre l'avantage sur les premiers engagements et ensuite lorsque ses corps seront sur position, le vent risque de tourner lors des engagements de cavalerie :twisted:.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: JMM le 19 juillet 2008, 10:51:33 am
Effectivement, voila un engagement très intéressant qui met bien en évidence la mise en place d'une organisation adaptée au plan tactique.

Le concepteur du scénario met à disposition une carte et deux Ordres de Bataille.
A tout moment dans le jeu, vous pouvez réorganiser vos troupes et modifier l'organisation de votre armée.
Par exemple, créer une véritable réserve de cavalerie ou d'artillerie pour faire une grande batterie.
Bien sûr, cette réorganisation est facile lors de la phase initiale; dès lors que le jeu est lancé, ce sera un exercice plus périlleux, voire quasi impensable dès lors que les Corps sont engagés.

Bref, excellent exercice pour commencer -si nécessaire- à comprendre comment jouer à LG  ;)
Bonne continuation...

JMM
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 19 juillet 2008, 11:14:19 am
bonjour.

superbe,c'est superbe ces screens  :twisted:
bravo Montebello  ;)


salutations grognard.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 19 juillet 2008, 11:31:33 am
Le seul problème, c'est que le GQ, c'est toi ; si tu te fais éliminer ou prendre, tu ne peux plus joué donc tu as perdu la partie  :(.

Si je me fait prendre je ne parlerais pas, même sous la torture  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 19 juillet 2008, 11:57:48 am
Effectivement, voila un engagement très intéressant qui met bien en évidence la mise en place d'une organisation adaptée au plan tactique.

Le concepteur du scénario met à disposition une carte et deux Ordres de Bataille.
A tout moment dans le jeu, vous pouvez réorganiser vos troupes et modifier l'organisation de votre armée.
Par exemple, créer une véritable réserve de cavalerie ou d'artillerie pour faire une grande batterie.
Bien sûr, cette réorganisation est facile lors de la phase initiale; dès lors que le jeu est lancé, ce sera un exercice plus périlleux, voire quasi impensable dès lors que les Corps sont engagés.

Bref, excellent exercice pour commencer -si nécessaire- à comprendre comment jouer à LG  ;)
Bonne continuation...

JMM


Donc sur le plan technique du jeu je remarque au moins trois choses au vu de tes remarques ainsi que celles de Montebello et Lodi :

- Bien que LG soit un jeu de niveau "tactique", il est tout de même conseillé de former de grandes unités de type divisions et corps.

- Mis à part un scénario historique où tout est prédéfini au début de la partie, il est important de bien constituer les niveaux d'unités dès le départ et de prévoir des "chefs" pour celles-ci. Ce qui est très logique en fait, la réorganisation de grandes unités me semble compliquée voir impossible durnt une bataille, du moins historiquement je n'ai pas connaissance de tels cas (sauf bien sûr une bataille de plusieurs jours où on peut imaginer quelques remaniements durant la nuit).

- J'ai cru comprendre que le bataillon et l'escadron n'est pas géré dans LG, si c'est le cas c'est un peu dommage car pour la cavalerie engager tout un régiment pour une reco n'est pas toujours nécessaire (Ca fait quand même beaucoup) et pour l'infanterie, il n'était pas rare de voir un seul bataillon chargé de la défense d'un village (Où d'un cimetière pour faire référence à un récit célèbre ...) tandis que l'autre (ou deux autres) bataillons étaient en réserve ou occupés ailleurs).

- D'autre part, toujours dans la même idée, il n'était pas rare de voir côté anglais un bataillon d'un même régiment engagé aux antilles tandis que le second se battait au Portugal .... Du coup les brigades britanniques étaient souvent composées de nombre de différents bataillons de divers régiments, bizarrerie toute britannique ,certe, mais que j'ai pu remarquer et découvrir lorsque j'avais créé les scénarios de Vimeiro et d'Orthez pour FoS (Et que j'espère bien pouvoir un jour adapter à LG  :mrgreen:). Peut être une méthode pour éviter qu'un régiment entier soit décimé lors d'une bataille ?

- Sur le plan du commandement, on peut tout de fois admettre que le bataillon ou escadron a reçu ses ordres du colonel commandant le régiment qui lui-même l'a reçu d'un général de brigade ou de division. De plus les missions attribuées à ses unités dans ce cadre sont relativement simples à comprendre et à mettre en oeuvre, une reconnaissance sur tel secteur ou tel village, défendre tel village et le tenir pied à pied, etc. Donc rien qui ne soit hors de portée d'un chef d'escadron ou de bataillon correctement formé et expérimenté.

Voilà, juste des remarques comme çà qui n'ont pas directement à voir avec l'exo, mais plus avec la mécanique de LG  :mrgreen:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: JMM le 19 juillet 2008, 12:23:13 pm
Citer
Bien que LG soit un jeu de niveau "tactique", il est tout de même conseillé de former de grandes unités de type divisions et corps

C'est bien parce que l'on est au niveau tactique que l'on parle de Corps et de Division. C'est aussi pour cela que l'on ne s'intéresse pas à la gestion des escadrons et des bataillons. De toute façon, ce serait difficile techniquement car on passerait de 100 unités à facilement 300 ou 400, sans pour autant améliorer le gameplay, voire je pense plutôt en le rendant plus difficile sans contrepartie.

Cela dit, je ne suis pas sûr qu'envoyer un régiment à la place d'un escadron, permettant de posséder 500 cavaliers de plus va modifier le résultat.. je sais bien intellectuellement, ce serait préférable. Par ailleurs, les 2 camps sont plongés dans l'engagement avec les mêmes règles.

Ensuite, quand vous constituerez vos OdB, rien ne vous empèche de créer 1 ou 2 régiments de hussards à 2 escadrons.. dédiés à la reco.
Aussi, lors de création des OdB, vous pourrez jouer avec la constitution des corps:
a) privilégier les gros corps (disons une vigntaine d'unités, amais une inertie importante) , les corps moyens (entre 10, 12 et 15), voire les petites corps plutôt mobile
b) les autres questions : combien de corps de cavalerie, de réserve d'artillerie..
c) chaque unité possède 2 caractéristiques : initiative et compétence offensif/défensif

Ainsi, il sera possible de créer des corps plutôt orienter vers l'offensive ou le défensif; avoir des unités à forte initiative pourrait vous amener à avoir des unités qui prennent des décisions que vous ne souhaitez pas; à l'inverse, si toutes vos unités sont sans initiative, les ordres seront strictement respectés (sauf si le moral ne suit pas)

Bref, il y aura surement à plancher sur l'OdB avant de s'engager sur le champ de bataille.. une fois que vous aurez acquis une certaine expertise avec le jeu; ce serait peut être inopportun de commencer par là  :idea:

@plus.. j'y retourne
JMM
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 19 juillet 2008, 14:46:37 pm
Bref, il y aura surement à plancher sur l'OdB avant de s'engager sur le champ de bataille.. une fois que vous aurez acquis une certaine expertise avec le jeu; ce serait peut être inopportun de commencer par là  :idea:

Euh, inopportun ou opportun ?  :?:

En tout cas merci pour tes réponses, en fait quelque part j'ai, je pense, déjà travaillé dans ce sens lors de la préparation de l'exo. Quand During m'a laissé constituer l'ODB en me donnant les grandes lignes de ce qu'l souhaitait, je me suis basé sur l'ODB de l'armée Ney en août 1813 (A quelque chose près, tous les régiments ne sont pas forcément historiques car il m'a fallu tenir compte des contraintes de proportions et d'effectifs données par Lodi).

Le corps de cavalerie m'a paru opportun car le terrain s'y prête (et l'effectif le permettait aussi), en d'autres endroits il n'est pas certain qu'il aurait eu la même utilité et dans ce cas on aurait probablement opté pour trois corps d'infanterie plus petits mais avec la cavalerie répartie de manière égale entre eux.

Finalement s'il est possible de constituer des régiments à effectifs réduits pour des missions particulières il est clair que çà compense largement le fait de ne pas pouvoir jouer au niveau bataillon ou escadron, et je comprend tout à fait la raison.

Le fait de devoir trouver un compromis interessant entre initiative et "obéissance" sera certainement un exercice passionnant mais aussi parfois un casse-tête lors de la préparation d'une bataille, peut être pourras tu livrer une boîte d'aspro avec le CD de LG  :mrgreen:

Dans les qualités offensives et défensives des troupes en présence, est-ce qu'l sera tenu compte des doctrines de chaque pays ? Je pose la question car Marmont citait l'armée anglaise, qu'il connaissait bien pour l'avoir affrontée en Espagne, comme un modèle d'armée défensive tandis qu'il pensait que l'armée française avait une doctrine beaucoup plus offensive. Ou bien ce sera les même paramètres de base pour tout le monde afin de peut-être faciliter le game play ?
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Soldat Louis le 19 juillet 2008, 20:20:51 pm
les 2 derniers exos montrent bien l'intéret de disposer de forces de cavalerie pour éclairer et occuper du terrain d'intéret stratégique (t^te de pont, villages, collines). JMM nous a bien expliqué qu'on peu soit créer des corps de cavalerie indépendants, soit détacher des brigades ou des régiments de corps d'armée mixtes. Dans ce dernier cas il vaudra mieux que la cavalerie soit toujours déployée devant ou sur les flancs du corps d'armée pendant les phases de marche. Dans la mesure ou c'est l'unité la plus lente qui fixe la vitesse de déplaçement du corps quand toutes les unités sont encore attachées, je pose à JMM la question: sera t'il possible de fixer un ordre précis de marche pour le déplaçement des unités d'un corps afin de faire marcher par ex la cavalerie légère devant, puis l'inf légère, puis l'atillerie, puis la ligne puis la réserve ... etc etc ? Par ex dans les 2 exos précédent il aurait été "ballot" que l'infanterie traverse les ponts avant la cavalerie dans le cas ou on aurait choisit de manoeuvrer l'ensemble du corps sans détacher la cavalerie. Par contre dans un senario avec un village situé juste de l'autre côté de la rivière il  vaut mieux que l'infanterie du corps traverse avant la cavalerie pour occuper efficaçement  le village. Dans des senari plus défensif (par ex en cas de nette infèriorité numérique et en attente de renfort)  il vaudra peut etre mieux que l'artillerie se mette rapidement en place et garder le gros de la cavalerie en réserve, a la fin de la séquence de marche.
Ah encore une petite question: est ce que dans LG, les unités légères de chasseurs à pied ou à cheval sont plus rapides, plus mobiles ou moins "fatiguables" en terrain difficile (je sais, on en est pas encore aux chasseurs alpins, mais bon...). Formulé autrement : celà a t'il un sens de créer des brigades légères ?
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: montebello le 20 juillet 2008, 12:06:49 pm
Dans la mesure ou c'est l'unité la plus lente qui fixe la vitesse de déplaçement du corps quand toutes les unités sont encore attachées, je pose à JMM la question: sera t'il possible de fixer un ordre précis de marche pour le déplaçement des unités d'un corps afin de faire marcher par ex la cavalerie légère devant, puis l'inf légère, puis l'atillerie, puis la ligne puis la réserve ...

réponse en image  ;)
dans la fenêtre des messages, sous l'ordre de déploiement envoyé à Lannes, tu vois la disposition des différentes unités du corps (ici 75% des unités en 1e ligne et 25% en réserve comme demandé à Lannes). L'IA propose une répartition des unités (ici en 2e ligne une unité de cavalerie, 1 d'infanterie et une batterie à cheval) mais le joueur peut modifier à loisir le placement des unités. Seule restriction, tu n'as que 2 lignes (le front et la réserve) pour répartir les unités de ton corps
Titre: Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 20 juillet 2008, 12:16:52 pm
(ici 75% des unités en 1e ligne et 25% en réserve comme demandé à Lannes).

Dans ce cas je suppose que les 25% sont déterminés sur la base du nombre d'hommes total. Mais est-ce qu'il y a des contraintes ou bien ce peut être 25% uniquement d'infanterie, ou uniquement de cavalerie, un mixte choisi par le joueur ou bien faut-il 25% de la cavalerie et 25% de l'infanterie ?
Titre: Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: montebello le 20 juillet 2008, 12:44:08 pm
- Bien que LG soit un jeu de niveau "tactique", il est tout de même conseillé de former de grandes unités de type divisions et corps.
en fait ça dépend de la façon dont tu voudras jouer: en micro-gestion tu diriges les régiments de façon individuelle donc tu n'as besoin d'aucune formation regroupant des unités (mais alors bonjour pour coordonner une attaque de grande envergure avec plusieurs unités  :roll: ...), mais regrouper des unités dans des corps/divisions/brigades te permet de donner des ordres beaucoup plus généraux en laissant l'IA gérer l'ensemble des unités impliquées

Dans cet exo, avec 30 à 40 000 hommes par armée, chaque joueur possède déjà environ une centaine d'unités; en micro-gestion gérer une dizaine d'unités me parait déjà un très gros travail  :!:

- Mis à part un scénario historique où tout est prédéfini au début de la partie, il est important de bien constituer les niveaux d'unités dès le départ et de prévoir des "chefs" pour celles-ci.
une chose qui me semble particulièrement intéressante: ajouter dans l'odb 1 ou 2 chefs de corps sans unités pour avoir l'opportunité de créer en début ou en cours de jeu une formation répondant à un besoin précis comme une réserve de cavalerie ou une grande batterie par exemple (dans cet exo le joueur allié pourrait ainsi créer en début de partie un corps provisoire de cavalerie regroupant des unités russes et autrichiennes détachées de leurs corps initiaux, permettant au joueur allié d'avor une seule entité de cavalerie à gèrer :idea:)

- J'ai cru comprendre que le bataillon et l'escadron n'est pas géré dans LG, si c'est le cas c'est un peu dommage car pour la cavalerie engager tout un régiment pour une reco n'est pas toujours nécessaire (Ca fait quand même beaucoup) et pour l'infanterie, il n'était pas rare de voir un seul bataillon chargé de la défense d'un village (Où d'un cimetière pour faire référence à un récit célèbre ...) tandis que l'autre (ou deux autres) bataillons étaient en réserve ou occupés ailleurs).
- D'autre part, toujours dans la même idée, il n'était pas rare de voir côté anglais un bataillon d'un même régiment engagé aux antilles tandis que le second se battait au Portugal .... Du coup les brigades britanniques étaient souvent composées de nombre de différents bataillons de divers régiments
Là encore, si tu crées ton odb, pour chaque régiment tu choisis le nombre de bataillons présents et en plus tu choisis le nombre d'hommes par bataillon, donc tu peux moduler à l'infini  8)
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 20 juillet 2008, 13:40:13 pm
bonjour Montebello.

on peut voir sur la feuille d'ordre,en haut à droite;

"- infanterie sans munitions : 59 "
" - artillerie sans munitions  : 196 "

quesako  :?:  :roll:

autre question ;

le déploiement est en ordre de bataille,mais pour confirmation  :shock: ;
sera-t'il possible de donner ordre d'avancer en ordre de marche et de déployer à 500 métres de la cible ou cela se fera-t'il automatiquement  :?:  :roll:

salutations grognards.

Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: JMM le 20 juillet 2008, 13:50:01 pm
bonjour Montebello.

on peut voir sur la feuille d'ordre,en haut à droite;

"- infanterie sans munitions : 59 "
" - artillerie sans munitions  : 196 "

quesako  :?:  :roll:

autre question ;

le déploiement est en ordre de bataille,mais pour confirmation  :shock: ;
sera-t'il possible de donner ordre d'avancer en ordre de marche et de déployer à 500 métres de la cible ou cela se fera-t'il automatiquement  :?:  :roll:

salutations grognards.



Une erreur typo... ou plutôt n'importe quoi  :p :oops:
L'avance se fait en 3 phases pour les ordres de déploiement et diversion:
a) concentration sur la ligne de départ; cette concentration est immédiate tant que le jeu n'est pas lancé
b) avance vers la ligne de rotation, ligne parallèle à la ligne de concentration
c) avance vers la ligne de déploiement final, avec généralement une rotation avec pivot à gauche ou à droite suivant l'avance

Tout ceci est pris en charge par l'IA de Corps dès réception de l'ordre envoyé par le chef d'armée.

Cela dit, vous pouvez fort bien demander au Corps de se mettre en marche vers un secteur donné afin d'aller au plus vite sur la zone de départ souhaitée; ensuite enchainer avec l'ordre de déploiement. Avec un peu d'habitude, cela permet de mieux définir l'axe d'attaque et d'avoir la maitrise de la ligne de rotation... (Si Montebello veut placer quelques illustrations...)

En jeu multi-joueurs, seuls le(s) chef de corps a le droit d'enoyer des ordres au Corps qu'il(s) commandent...
Pourquoi (s).. parce qu'un Corps peut recevoir plusieurs Chefs (je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure méthode, mais ce sera aux joueurs de s'entendre  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 20 juillet 2008, 13:59:38 pm
en fait ça dépend de la façon dont tu voudras jouer: en micro-gestion tu diriges les régiments de façon individuelle donc tu n'as besoin d'aucune formation regroupant des unités (mais alors bonjour pour coordonner une attaque de grande envergure avec plusieurs unités  :roll: ...), mais regrouper des unités dans des corps/divisions/brigades te permet de donner des ordres beaucoup plus généraux en laissant l'IA gérer l'ensemble des unités impliquées

Dans cet exo, avec 30 à 40 000 hommes par armée, chaque joueur possède déjà environ une centaine d'unités; en micro-gestion gérer une dizaine d'unités me parait déjà un très gros travail  :!:
une chose qui me semble particulièrement intéressante: ajouter dans l'odb 1 ou 2 chefs de corps sans unités pour avoir l'opportunité de créer en début ou en cours de jeu une formation répondant à un besoin précis comme une réserve de cavalerie ou une grande batterie par exemple (dans cet exo le joueur allié pourrait ainsi créer en début de partie un corps provisoire de cavalerie regroupant des unités russes et autrichiennes détachées de leurs corps initiaux, permettant au joueur allié d'avor une seule entité de cavalerie à gèrer :idea:)
Là encore, si tu crées ton odb, pour chaque régiment tu choisis le nombre de bataillons présents et en plus tu choisis le nombre d'hommes par bataillon, donc tu peux moduler à l'infini  8)


Donc techniquement on peut presque "créer" un régiment de la taille d'un bataillon et le nommer par exemple 41e/3 régiment de ligne. Ceci dit, c'est clair qu'arrivé à un certain niveau de jeu, la micro gestion ne doit pas être évidente mais surtout comme le disait JMM, la multiplication des unités ne doit pas être la meilleure solution...

Maintenant l'intérêt est que certains scénarios historiques n'engageaient par endroit que quelques bataillons isolés sur certains secteurs tandis qu'ailleurs la configuration des troupes était plus classique. Mais bon, tout celà ouvre d'énormes perspectives de jeu.

Pour les officiers généraux en réserve pourquoi pas ? Finalement un état-major est formé de nombreux officiers et on peut considérer que certains soient prêts à prendre le commandement d'une unité constituée en cours de bataille, mais bon, là je ne sais pas si c'est arrivé bien souvent historiquement, le temps d'expliquer au chef de corps ou de division qu'on lui retire une unité pour la rattacher ailleurs et expliquer au colonel qu'il est affecté provisoirement à un autre général et une nouvelle unité, en théorie celà peut prendre beaucoup de temps. Ce sont plutôt des choses qui devaient se faire sur des batailles de plusieurs jours...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 20 juillet 2008, 15:55:07 pm
bonjour Surcouf.


Pour les officiers généraux en réserve pourquoi pas ? Finalement un état-major est formé de nombreux officiers et on peut considérer que certains soient prêts à prendre le commandement d'une unité constituée en cours de bataille, mais bon, là je ne sais pas si c'est arrivé bien souvent historiquement, le temps d'expliquer au chef de corps ou de division qu'on lui retire une unité pour la rattacher ailleurs et expliquer au colonel qu'il est affecté provisoirement à un autre général et une nouvelle unité, en théorie celà peut prendre beaucoup de temps.


t'as rien à expliquer  :shock: tu ordonnes  :twisted: c'est tout ............ :mrgreen:  :mrgreen:

salutations grognard.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 20 juillet 2008, 17:03:16 pm
bonjour Surcouf.

t'as rien à expliquer  :shock: tu ordonnes  :twisted: c'est tout ............ :mrgreen:  :mrgreen:

salutations grognard.

Je disais pour les oursons, pour les gaulois c'est sûr qu'on entre dans le tas sans chercher à comprendre  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: montebello le 21 juillet 2008, 00:15:16 am
Pour les officiers généraux en réserve pourquoi pas ? Finalement un état-major est formé de nombreux officiers et on peut considérer que certains soient prêts à prendre le commandement d'une unité constituée en cours de bataille, mais bon, là je ne sais pas si c'est arrivé bien souvent historiquement, le temps d'expliquer au chef de corps ou de division qu'on lui retire une unité pour la rattacher ailleurs et expliquer au colonel qu'il est affecté provisoirement à un autre général et une nouvelle unité, en théorie celà peut prendre beaucoup de temps. Ce sont plutôt des choses qui devaient se faire sur des batailles de plusieurs jours...

par exemple Ney qui à Waterloo prend le commandement direct d'une grande partie de la cavalerie française  ;)
Et puis comme dit During, après tout c'est toi le chef ! :mrgreen:

Titre: Re : Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: montebello le 21 juillet 2008, 00:24:05 am
Dans ce cas je suppose que les 25% sont déterminés sur la base du nombre d'hommes total. Mais est-ce qu'il y a des contraintes ou bien ce peut être 25% uniquement d'infanterie, ou uniquement de cavalerie, un mixte choisi par le joueur ou bien faut-il 25% de la cavalerie et 25% de l'infanterie ?
d'après ce que j'en sais (JM y reviendra si je dis des sottises  :|)
le joueur règle son taux de réserve entre 0 et 50% par pas de 5%, ce qui permet au soft de déterminer le nombre d'unités en 1e et en 2e ligne. Le soft te propose alors une répartition des unités du corps (c'est l'écran des messages que j'ai fait passer en screen) et alors tu peux interchanger à loisir les positions respectives de chaque unité en cliquant dessus  :idea:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 21 juillet 2008, 16:55:16 pm
bonjour.

bon  :shock: on fait quoi la  :?: maintenant que les Français ont pris V2-V3 et V4  :roll:,les "noursonsalliés" y capitulent et veulent prendre posséssion de leurs camps fraichement repeint en Bleu-Blanc-Rouge  :twisted: ou y veulent-y qu'on leur reserve la soupe à coups de fourchettes seconde fois  :mrgreen:  :mrgreen:
nous nous attendons frais et dispôs les p'tits nains  :twisted:

salutations grognards.
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Auerstaedt le 21 juillet 2008, 17:04:34 pm
salut During,

De toute façon j'ai rien craindre, même en cas de coup dure chez les coalisés tu ma proposé une généreuse offre de capitulation.... :mrgreen:


nous nous attendons frais et dispôs les p'tits nains  :twisted:

On verra ça quand tu verras mes grenadiers..... :mrgreen: :mrgreen:
P'tits nains qu'il me dit, j'aurais vraiment tout "lu". :shock: :mrgreen: :mrgreen:



PS:
Pour l'exo, des que VC aura confirmer le plan, on pourra continuer.


Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 21 juillet 2008, 19:11:14 pm
Bonsoir Messieurs,

Nous allons attendre que le cabinet topographique nous développe l'action jusqu'à ce qu'il soit arrêté par le besoin de donner de nouveaux ordres. Ensuite, les états-major se remettent au boulot :twisted:.
Titre: Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 21 juillet 2008, 21:21:26 pm
bonsoir Auerstaedt.


P'tits nains qu'il me dit, j'aurais vraiment tout "lu". :shock: :mrgreen: :mrgreen:


marrant non  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  ;)

salutations grognard.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: La_Provence le 21 juillet 2008, 22:34:20 pm
Je n'ai pas suivi dans le détail le déroulement de votre exercice.
Et je ne connai pas les objectifs des deux camps.
...
Mais je vois vos croquis et lis rapidement et en diagonale vos plans ou projets, et j'ai une petite remarque à vous faire. Vous en ferez ce que vous voulez.  ;)

Pour certains d'entre vous, les plans sont beaucoup trop compliqués !
1- Si vous examinez un peu les plans Napoléoniens vous verrez qu'ils sont d'une simplicité et d'une limpidité fantastiques !
2- De plus, un plan trop compliqué a du mal a être compris et exécuté correctement par les subordonnés.

Mais c'est une simple remarque (et mon avis perso) qui ne doit pas vous empêcher de tester vos projets jusqu'au bout. Un plan trop compliqué ne signifie pas forcément défaite, donc il est intéressant de résoudre cet exercice, quelquesoit les options choisis par les deux camps.
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: montebello le 21 juillet 2008, 22:52:50 pm
Nous allons attendre que le cabinet topographique nous développe l'action jusqu'à ce qu'il soit arrêté par le besoin de donner de nouveaux ordres. Ensuite, les états-major se remettent au boulot :twisted:.
Salut aux coquelets, noursons et légation helvétique  :p
le cabinet topographique est bien entendu à votre disposition mais (car il y a un "mais" :D) je ne suis pas certain de pouvoir mener le jeu très loin tout seul; je m'explique:
avec HW:LG on n'est plus dans un jeu de pousse-pousse; il faut savoir gèrer son plan mais aussi anticiper et si necessaire réagir selon l'évolution de la situation ... et tout cela en temps continu! :shock:

Dans l'exo le premier échange a tourné à l'avantage des français; le russe n'est pas encore engagé aussi il peut essayer de tourner la situation à son avantage en attirant le français vers l'est pendant qu'il va faire progresser l'une de ses ailes pour le tourner  :idea:, ou au contraire renforcer son centre pour revenir en force sur V2V3 ou ...
Bref à tout instant il peut y avoir des prises de décision déterminantes sur la suite de la bataille, et connaissant le plan tactique de chaque camp j'aurai beau jeu de le contrer en prenant à chaque fois la bonne décision quitte s'il le faut à diriger personnellement quelques unités aux points les plus sensibles 8)

C'est pour cela que je ne suis pas allé plus loin que l'échange de coups de sabres autour de V2V3 mais si vous le souhaitez on peut prolonger la partie selon l'un des futurs modes de jeu en multi, à savoir que je fais évoluer le jeu durant 15 ou 30 minutes, je vous envoie la carte 2D à ce moment  pour que vous puissiez donner vos ordres et je relance  :idea:
Titre: Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 22 juillet 2008, 08:51:51 am
C'est pour cela que je ne suis pas allé plus loin que l'échange de coups de sabres autour de V2V3 mais si vous le souhaitez on peut prolonger la partie selon l'un des futurs modes de jeu en multi, à savoir que je fais évoluer le jeu durant 15 ou 30 minutes, je vous envoie la carte 2D à ce moment  pour que vous puissiez donner vos ordres et je relance  :idea:

Salut Montebello et les autres,

Cette idée me paraît pas mal du tout ;).
Titre: Re : Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 22 juillet 2008, 09:56:44 am
bonjour.


Cette idée me paraît pas mal du tout ;).


alors on y va donc  :twisted:

salutations grognards.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 24 juillet 2008, 11:33:52 am
Bonjour Messieurs,

Des changements dans l'organisation de la commission helvétique et du cabinet topographique sont à l'origine de l'arrêt momentané de l'affrontement. Nous vous recommandons de rester néanmoins sur vos gardes et de continuer vos préparatifs de combat. Celui-ci ne saurait tarder à reprendre. Des modifications quant à l'évolution du début du combat comme nous vous l'avions présenté avec captures d'écran auront certainement lieu. Nous vous tiendront informés des raisons.

En attendant, fourbissez bien vos armes et observez l'ennemi.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 29 juillet 2008, 19:07:37 pm
Bonsoir Messieurs,

Voici une carte des opérations arrêtée à 9h00.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 29 juillet 2008, 19:47:19 pm
Commentaires sur le déroulement de la bataille :

Le corps de cavalerie de Sébastiani est arrivé avec une petite longueur d'avance sur V2/V3. Mais le cavalerie du 1er corps russe n'a pas tardé à faire son apparition appuyée par une partie de l'infanterie de ce corps ainsi que l'artillerie. Les charges se sont succédées (jusqu'à cinq) mais les Français moins bien soutenus par leur artillerie ont été repoussés. Heureusement, le corps de Lauriston arrivait sur place et déployait ses canons de 12£ et deux autres compagnies d'artillerie et chassaient les cavaliers russes. Pendant ce temps, le 1er corps russe finissait son déploiement comme prévu. Lauriston déployant son corps selon ses ordres fait occuper V2/V3 par le 155ème de ligne. Mais la progression sur son aile gauche est stoppée par toute l'artillerie du 1er corps russe. Le feu des artillerie des deux camps a fait des ravages sur cette partie du champ de bataille ; les régiments suivants enregistrent des taux de pertes telles qu'il sont retirés du champ de bataille : 31ème, 37ème, 34ème léger, 151ème de ligne, 5ème hussards, 16ème chasseur à cheval et 6ème lanciers (ce régiment, qui s'apprêtait à charger un régiment d'infanterie russe en fuite, au sortir de V2/V3 a été pris de face et de flanc par deux compagnie d'artillerie à cheval russe, qui ont déchargée chacune deux fois mitraille, a été littéralement haché menu) pour la France et les régiment d'infanterie Vladimir, Belostoskii, Tenkinskii, Litouskii ainsi que le régiment de lanciers Vladimir (ce régiment à chargé 8 fois, remporté deux engagements, capturés les drapeaux des 31ème et 37ème léger dont, profitant de la fuite de ces régiement dont les carrés avaient été disloqués par l'artillerie).

Le corps de Marmont, qui était lié par la gauche à Lauriston a arrêté sa progression, en attente que le Lauriston remplisse sa mission. Ce corps n'a donc pas encore été engagé et reste donc frais. Par contre, le 2ème corps russe a terminé son déploiement et occupe V4 ; mais ce corps a déjà engagé un partie de sa cavalerie et de son infanterie aux environ de V2/V3, il a donc subi des pertes sensibles. Le corps autrichien prend du retard dans l'exécution des ordres lié au fait que le commandant de l'armée est russe et que le logiciel simule de cette façon la barrière de la langue (et donc la perte de temps à comprendre les ordres). La brigade Gérard est sur sa position à hauteur de V1.

1/ Les 12£ français en position au sud-ouest de V2/v3
2/ Les 12£ russes en position au sud-est de V2/V3
3/ Artillerie à cheval russe du 2ème corps en position au sud de V2/V3




Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 29 juillet 2008, 19:52:38 pm
1/ Une des nombreuses charges des lanciers de Vladimir, cette fois-ci contre le 10ème hussards, qu'il va ramener et poursuivre avant d'être ramené à son tour par le 9ème hussards qui était en soutien.

2/ La combat de plus près

3/ Fuite du régiment d'infanterie Litovskii devant V2/V3 et allant se rallié près de l'artillerie de 12£.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 29 juillet 2008, 19:58:12 pm
1/ Vue à partir des positions de corps de Marmont (qui glande :twisted:, louche, cela sent la ragusade).

2/ Vue à partir des positions du 2ème corps russe en fin de déploiement sur V4. Dans le fond à gauche : le corps de Marmont et à droite V2/V3.

3/ Vus à partir des positions du 1er corps russe, V7. Au fond, à gauche V2/V3.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: von_Clausewitz le 30 juillet 2008, 00:45:45 am
Tres joli travail les gars, tres jolies screenshots.

Pour le resultat des premieres batailles, moi je souris  8).
j'avais dis qu'il ne faudrait pas crier victoire trop vite  :smile:

VC
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 30 juillet 2008, 08:08:27 am
bonjour Von Clausewitz.


Pour le resultat des premieres batailles, moi je souris  8).
j'avais dis qu'il ne faudrait pas crier victoire trop vite  :smile:



moi aussi je souris,parce que avec de l'aide,c'est plus facile  ;)
évidemment si les ordres donnés par le GQG Français ne sont pas retranscrit  :roll: le corps de Marmont n'avait aucune raison de s'arréter  :roll:  :cry:  8)
en le plaçant de cette maniére ça laisse de la place pour vous permettre d'avoir le dessus,ça sent la manipulation  :? je dirais méme la trahison et le non respect des combattants.  :roll:  :smile:
j'aimerais que Lodi m'explique pourquoi le corps de Marmont à été arrété,c'est totalement le contraire des ordres qu'ils avait reçu  :roll: ; le corps de Marmont devait resté lié à celui de Lauriston et c'était écrit clairement.
autre question;  :shock: honnétement,y a-t'il eu la méme chose de ton coté  :?:  :roll: au vu du plan j'en doutes  :twisted:,donc tu peux rire  :evil:
je vais joindre le plan que j'ai fait et communiqué à mes compagnons concernant le déploiement des forces en présence à la fin de la premiére partie de l'exercice,en tenant compte de vos déploiement dévoilés et les notres,méme si ça n'est pas exactement l'emplacement au départ pour vous ( je crois vous avoir avantagé un peu )voici ce que nous étions en droit d'attendre en fin de compte.  :twisted:

(http://img167.imageshack.us/img167/4916/indexmu1.th.jpg) (http://img167.imageshack.us/my.php?image=indexmu1.jpg)

salutations.

Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 30 juillet 2008, 09:21:29 am
Salut During,

Citer
j'aimerais que Lodi m'explique pourquoi le corps de Marmont à été arrété,c'est totalement le contraire des ordres qu'ils avait reçu   ; le corps de Marmont devait resté lié à celui de Lauriston et c'était écrit clairement.

Le corps de Marmont est lié par la gauche à celui de Lauriston. Le corps de Lauriston est donc le corps maître. Lauriston est bloqué dans sa progression par l'artillerie russe et une partie du 2ème corps. Le corps maître étant arrêté, le corps en liaison s'arrête. C'est pour cette raison que je n'ai pas pu continuer l'engagement... les ordres initiaux doivent être modifiés.

Citer
honnétement,y a-t'il eu la méme chose de ton coté

Oui. J'ai lié le corps autrichien au 2ème corps russe pour qu'il suive sa progression et les autrichiens qui devraient se trouver au centre n'ont toujours pas bougé de leur position de départ. De plus, les Autrichiens sont pénalisés du fait de la barrière de langue avec le CeC russe et les délais d'exécution des ordres en sont augmentés.

Vous allez vite vous rendre compte en jouant à LG que le chef d'armée, une fois les ordres initiaux envoyés ne maîtrise plus l'engagement. Une observation continue du champ de bataille est nécessaire en plus de la lecture des comptes-rendus des chefs de corps.

Par exemple, le corps de Sébastiani avait dispersé la cavalerie russe et commençait des mouvements d'approche de l'infanterie du 1er corps qui passait en carré ; mais la mise en batterie de 4 compagnie d'artillerie russes a réussi à dégager l'infanterie et la cavalerie et plus grave a causé des pertes importantes au corps de Sébastiani qui a du attendre l'arrivée de l'infanterie de Lauriston pour se rallier plus tranquillement. Comme quoi, d'un côté comme de l'autre tout ne s'est passé exactement comme sur le papier ;).

Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Dagann le 30 juillet 2008, 09:35:05 am
Intéressant tout ça. On a effectivement qu'en temps que général, beaucoup de choses nous glissent entre les doigts. C'est assez rageant de voir que les ordres sont pas toujours suivis comme il faudrait.

Mais dans Histwar, il y aura bien la possibilité de faire du micro management et générer les unités une par une? :lol:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: JMM le 30 juillet 2008, 10:03:28 am
Il est toujours possible de prendre le commandement de chaque unité et de faire du micro-management.. mais je ne suis pas sûr que ce soit la bonne méthode.

Agir ainsi de manière marginale est tout à fait souhaitable et même encouragé pour des actions ponctuelles! L'IA Grande Tactique va agir ainsi, donc le joueur aura 'intérêt' à prendre parfois la commande de quelques unités.. mais de là à piloter toutes vos unités.. je le déconseille car vous ne bénéficierais plus du soutien entre unités, soutien que l'IA de Corps contrôle continument, et vraisemblablement mieux et plus rapidement qu'un joueur.

Dans l'exercice en cours, vous pouvez simplement changer l'ordre de lien en ordre de déploiement afin d'accélérer la marche de votre corps...
Attention cependant à le faire avec discernement, car vous risquez de créer un espace entre les 2 Corps (ce qui ne peut exister si les Corps sont liés), espace qui sera éventuellement utilisé par votre adversaire...
Ce changement d'ordre va cependant entrainer une réorganisation de votre Corps, acceptable tant qu'il n'est pas engagé! ce serait surement une erreur de changer cet ordre pendant l'engagement.

JMM

PS : LG essaye d'éviter la frustration du joueur! c'est un critère très fort tant dans le design, que dans le développement. Cela dit, le concept même de chef d'armée engendre une perte de contrôle partielle; heureusement, vous aurez toujours une réserve (voire plusieurs) afin de réagir aux imprévus. Surement que le vainqueur sera celui qui pourra engager des troupes fraîches alors que l'adversaire n'en possède plus ;)
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 30 juillet 2008, 10:06:53 am
Mais dans Histwar, il y aura bien la possibilité de faire du micro management et générer les unités une par une? :lol:

Oui. Mais dans le cas qui nous occupe ce serait inutile parce que les trois armes se sont déployées de façon optimale. A ce niveau de la simulation, il faudrait modifier l'ordre du corps de Marmont, de Sébastiani, de l'autrichien et du 1er corps russe. Parce qu'en regardant la carte, on voit bien que le 1er corps russe (qui a déjà perdu 4 régiments d'infanterie et 2 de cavalerie) a des difficultés à déployer son aile gauche et qu'une brèche est en train de se former au centre du dispositif russe. Il est peu probable que le corps de Lauriston, bien entamé, puisse l'exploiter ; d'où la nécessité pour le Français de réorganiser le corps de cavalerie, que l'on voit au nord en train de se rallier, de rediriger Marmont voir même la brigade Gérard, encore fraîche elle aussi. Pour l'austro-russe, l'aille gauche de son 1er corps est très affaiblie et l'aile droite est trop éloignée des combats. L'artillerie russe a fait un énorme travail parce que la cavalerie de Sébastiani a surpassé celle du russe et a obligé son infanterie a passer en carré. La cavalerie française et ensuite l'artillerie ont largement contribué à la mise à mal de ce corps. Tout cela uniquement en laissant l'IA faire. Le 2ème corps russe, moins engagé, ne pourra pas se rabattre sur le flanc droit de Lauriston parce qu'il exposerait son flanc gauche à Marmont. C'est l'Autrichien qui devra venir renforcer le centre.
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 30 juillet 2008, 10:09:57 am
bonjour.


Le corps de Marmont est lié par la gauche à celui de Lauriston. Le corps de Lauriston est donc le corps maître. Lauriston est bloqué dans sa progression par l'artillerie russe et une partie du 2ème corps. Le corps maître étant arrêté, le corps en liaison s'arrête. C'est pour cette raison que je n'ai pas pu continuer l'engagement... les ordres initiaux doivent être modifiés.


non,pas d'accord  :?
si Lauriston avance jusqu'a V2-V3,Marmont doit suivre,il n'a aucune raison de s'arréter puisqu'il partait en méme temps et à la méme heure,donc de fait il doit étre au moins devant V4 et la division Frédérich était la liaison avec le corps de lauriston !  :cry:



Oui. J'ai lié le corps autrichien au 2ème corps russe pour qu'il suive sa progression et les autrichiens qui devraient se trouver au centre n'ont toujours pas bougé de leur position de départ. De plus, les Autrichiens sont pénalisés du fait de la barrière de langue avec le CeC russe et les délais d'exécution des ordres en sont augmentés.


éh bien vu comme ça,ça parait égal  :? ,sauf que.............................................................................................
c'est tout à leur avantage,quand tu regardes ton déploiement,il y a un grand trou au centre du fait de l'arrét du corps d'armée de Marmont et de ce fait il vont pouvoir se rabattre sur les flancs de la division Lauriston et bloquer les mouvements de Marmont en méme temps et de plus donner ordre au corps "oublié" d'avancer  :shock: autant dire reprendre le village les doigts dans le nez,je répétes ça n'a rien à voir avec le déploiement Français initial  :evil:
pour la langue et sa compréhension,si les quidams cessaient d'utiliser le français suite aux guerres et au nationalisme qui se réveillait,ça n'était pas le cas dans l'armée ou tous les ordres et mouvements étaient donnés en Français.
en tout cas malgrés l'imcompréhension,ils sont bien placés,je me demandes ce que nous aurions pris si ils avaient causer javanais  :roll:



Par exemple, le corps de Sébastiani avait dispersé la cavalerie russe et commençait des mouvements d'approche de l'infanterie du 1er corps qui passait en carré ; mais la mise en batterie de 4 compagnie d'artillerie russes a réussi à dégager l'infanterie et la cavalerie et plus grave a causé des pertes importantes au corps de Sébastiani qui a du attendre l'arrivée de l'infanterie de Lauriston pour se rallier plus tranquillement. Comme quoi, d'un côté comme de l'autre tout ne s'est passé exactement comme sur le papier ;).


et Sébastiani,sur le papier il avait mis ou son artillerie  :?: :oops: elle aussi été restée en arriére suite à l'arrét de mouvement de Marmont  :roll:


Vous allez vite vous rendre compte en jouant à LG que le chef d'armée, une fois les ordres initiaux envoyés ne maîtrise plus l'engagement. Une observation continue du champ de bataille est nécessaire en plus de la lecture des comptes-rendus des chefs de corps.


nous remarquerons aussi que l'IA n'interprétera pas les ordres initiaux  et que si une troupe reste à l'arrét,ça sera du au fait qu'un ordre ne sera pas transmit,chose possible dans le jeu,mais je ne penses pas qu'un corps d'armée commencera son mouvement pour s'arréter sans raison subitement,ou alors j'appelle ça "un gros bug".

salutations.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: JMM le 30 juillet 2008, 11:08:52 am
Je ne suis pas l'exo avec toute la précision voulue... :|

Si le corps de Marmont est celui situé au sud (bas de la carte).. la liaison doit l'amener à garder le contact avec son corps principal, sauf si un adversaire l'empêche de progresser.. dans ce cas, l'IA de Corps porte en avant son artillerie afin de faciliter la progression (le joueur peut imposer la reprise de la marche).

Actuellement, dans la simulation les ordres de Corps ne sont pas suffisamment opérationnels pour être utilisés. Donc, lodi57 simule au mieux le fonctionnement du Machin.. mais là je pense que les unités de Marmont devraient être plus avancées.

Donc, ce corps devrait être quasiment au contact des russes sur les hauteurs au sud de la carte.

Cela dit, c'est peut être un peu tôt pour parler de gros bug  :roll:

JMM
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 30 juillet 2008, 11:29:17 am
Re,

Citer
de ce fait il vont pouvoir se rabattre sur les flancs de la division Lauriston

S'il le font, ils exposeront le flanc gauche au corps de Marmont et c'est le 2ème corps russe qui sera bloqué et pas Marmont ;). De plus, ce corps a déjà engagé une partie de ses unités et a subi des pertes, ce qui n'est pas le cas de Marmont.

Citer
ça n'était pas le cas dans l'armée ou tous les ordres et mouvements étaient donnés en Français.

C'est un choix de soft, qui n'est pas illogique quant on voit l'imbroglio du déploiement Allié à Austerlitz bien que le Français ait été utilisé a conseil de la veille. A voir avec le boss.
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 30 juillet 2008, 12:24:57 pm
bonjour JMM


Je ne suis pas l'exo avec toute la précision voulue... :|


cela se conçoit,tu as autre chose à faire de bien plus sérieux pour la sortie du jeu et continue comme ça ,ça nous interesse  :mrgreen:  :mrgreen:

quel est le but de l'exo  :?:

montrer et démontrer que le "machin" va tourner et aussi de faire patienter en donnant vie au forum,car en période de vacances c'est plutot calme  ;)
le primordial dans les exos n'est pas de perdre ou de gagner mais de permettre à de nouveaux membres de se familiariser avec les ODB et les tactiques différentes.  :o raison pour laquelle plus il y a de participant plus l'intérét est élevé.
personnellement j'ai beaucoup appris avec les exos de La_Provence méme si souvent au départ j'étais "à la bade",raison pour laquelle je t'ai demandé la permission de mettre des exos en route pour les nouveaux qui désiraient y participer,car je sais que c'est difficile de se lancer de peur de passer pour un "Naze" méme si c'est virtuellement.  :lol:,mais franchement j'invites les membres à participer au prochain,car c'est trés interresssant de faire les calculs seul et de préparer un ODB et un plan tactique et encore plus à plusieurs  ;)
dans les deux exos que j'ai posé,je voulais mettre en avant dans le premier la reconnaissance et le déploiement ( pour mémoire les Français ont été obligé de retraiter ) dans le second la traversée de ponts et la prise éventuelle du village ( dans la suite de l'exo,comme prévu au départ,les russes devait recevoir des renforts et la aussi les Français auraient été obligé de retraiter  :twisted: )
alors gagner ou perdre franchement je m'en contre ***,mais si nous bossons en équipe pour établir un ODB et un plan tactique et que celui-ci n'est pas respecté,ça n'est pas non plus respecter les participants en contrevenant aux régles de base du "machin" concernant la liaison des corps ( surtout que l'on insiste beaucoup la-dessus dans les exos,lorsque l'on oublie de le marquer dans les ordres donnés ) et la je te cites  ;)

Si le corps de Marmont est celui situé au sud (bas de la carte).. la liaison doit l'amener à garder le contact avec son corps principal, sauf si un adversaire l'empêche de progresser.. dans ce cas, l'IA de Corps porte en avant son artillerie afin de faciliter la progression (le joueur peut imposer la reprise de la marche).
Donc, ce corps devrait être quasiment au contact des russes sur les hauteurs au sud de la carte.

et c'est bien de celui la que je parles,celui de Marmont au sud  ;)

j'aurais pu me taire c'est vrai  8) ,mais je m'éléves d'autant plus que ce plan n'est pas le mien mais celui de Surcouf,c'est lui qui m'a demandé de prendre en charge l'armée,mais c'est lui qui a conçu l'ODB et le plan de bataille,j'y ai apporté de légéres modifications tout simplement la ou ça me semblais primordial :x,il y a aussi Soldat Guillaume qui a bien travaillé au niveau déploiement de son corps d'armée  ;)
et franchement j'estime que le plan et déploiement était bien conçu ( mon avis est celui d'un profane ) et qu'il n'y a aucune raison que le déploiement ne ce soit pas fait comme cité,aprés les combats sont les combats et si le "machin" donne les "alliés" gagnant tant mieux,car eux aussi ont bossé et connaissant mon ami "Auerstaedt" gagner par forfaitude ne lui plairait pas,car lui aussi souhaites apprendre et non pas gagner à tout prix  ;)

Cela dit, c'est peut être un peu tôt pour parler de gros bug  :roll:


ça ne t'était pas destiné  :p je me doutes que ça ne sera pas comme ça à la sortie  ;) tu nous a suffissament prouvé ton soucis à faire un "machin" qui tienne la route  ;)

salutations Big Sachem.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 30 juillet 2008, 13:32:32 pm
Re,

En conclusion, je pense qu'à l'avenir pour éviter toute suspicion et tant que les fonctions ne seront pas toutes opérationnelles, il serait mieux de s'en tenir aux évolutions fait manuellement sur carte à l'initiative du "maître de jeu". Cela laisse déjà pas mal de possibilités de réflexion aux néophytes.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: JMM le 30 juillet 2008, 14:39:13 pm
Re.. en synthèse... Lodi57, si tu peux continuer la simulation, c'est vraiment l'essentiel!
De toute façon, l'esprit est vraiment là et c'est le plus important! Qu'importe si le Corps soit mal placé, l'idée est de provoquée le dialogue et les réactions à des événements que le joueur ne maitrise pas.. d'autant qu'en simulation "avec interception des messages", un ordre pourra ne pas arriver à son destinataire.. et ce ne sera pas un bug, juste que vous aurez à réagir car l'engagement suivra une voie que vous n'aviez pas prévu!!! Cette réaction fera de vous le Général en Chef vainqueur ou vaincu.

Alors on continue la simulation.  :arrow:

JMM
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: montebello le 30 juillet 2008, 15:48:11 pm
Bonjour,
Comme vous avez pu le constater la légation helvétique a pris le relais du cabinet topographique pour vous faire vivre cet exo  :p

Lors des exos précédents je m'étais limité à lancer le jeu puis à vous transmettre les screens du début de partie; Lodi a décidé d'aller beaucoup plus loin, bravo à lui car c'est un gros boulot!  ;)

Compte tenu que l'IA de corps est en plein traitement par la béta, il est tout à fait possible qu'il subsiste des réglages à faire voire des bugs à supprimer (sinon à quoi ça servirait que la béta se décarcasse!  :lol:). Dans ces conditions les exos doivent encore être traités avec seulement l'IA régimentaire, et c'est d'autant plus de boulot pour retranscrire vos ordres, surtout que dans le dernier exo, avec plus de 70 000 hommes présents sur le champ de bataille, il commence à y avoir du monde! :?

Tout cela pour vous dire que ces exos ont un double intérêt: d'une part vous faire appréhender le mieux possible ce que sera ce jeu et d'autre part offrir à la bétatest un test "grandeur nature" pour contrôler les mécanismes et le fonctionnement des IA  :idea:

Alors une fois encore merci à Lodi pour son travail et bravo à tous les participants qui n'ont pas hésité à faire travailler leurs méninges  ;)
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Auerstaedt le 30 juillet 2008, 18:41:24 pm
 Bonjour,

Je viens de finir de lire les posts de chacun, et de fait de prendre connaissance de l'imbroglio dans le déploiement des Marmont Boy's. :(

Quand j'ai lu le déploiement des Français pour le début de la bataille que Lodi avait poster y'a quelques jours, j'ai compris que le CA de Marmont était liée à gauche à l'autre CA et devait prendre ou direction le village de V4. d'ailleurs avec ce déploiement, l'état-major allié, j'avais prévu que les Français occuperait assez facilement V4, et au centre que pour le contrôle de V2 avec l'appui probable des Autrichiens, le combat serait incertain.

le CA de Marmont est plus proche que le II CA russe de V4 qui lui doit se déplacé en terrain difficile, c'est pourquoi je ne comprends pas pourquoi il est autant à la traine, choix de Lodi? imprévue? impossibilité de faire mouvement?, ordre pas reçu........ :?:

Je dis tout ça pas pour rajouter de l'huile sur le feu, ou critiquer quelqu'un, juste pour comprendre ;)

bonjour JMM

cela se conçoit,tu as autre chose à faire de bien plus sérieux pour la sortie du jeu et continue comme ça ,ça nous interesse  :mrgreen:  :mrgreen:

quel est le but de l'exo  :?:

montrer et démontrer que le "machin" va tourner et aussi de faire patienter en donnant vie au forum,car en période de vacances c'est plutot calme  ;)
le primordial dans les exos n'est pas de perdre ou de gagner mais de permettre à de nouveaux membres de se familiariser avec les ODB et les tactiques différentes.  :o raison pour laquelle plus il y a de participant plus l'intérét est élevé.
personnellement j'ai beaucoup appris avec les exos de La_Provence méme si souvent au départ j'étais "à la bade",raison pour laquelle je t'ai demandé la permission de mettre des exos en route pour les nouveaux qui désiraient y participer,car je sais que c'est difficile de se lancer de peur de passer pour un "Naze" méme si c'est virtuellement.  :lol:,mais franchement j'invites les membres à participer au prochain,car c'est trés interresssant de faire les calculs seul et de préparer un ODB et un plan tactique et encore plus à plusieurs  ;)
dans les deux exos que j'ai posé,je voulais mettre en avant dans le premier la reconnaissance et le déploiement ( pour mémoire les Français ont été obligé de retraiter ) dans le second la traversée de ponts et la prise éventuelle du village ( dans la suite de l'exo,comme prévu au départ,les russes devait recevoir des renforts et la aussi les Français auraient été obligé de retraiter  :twisted: )
alors gagner ou perdre franchement je m'en contre ***,mais si nous bossons en équipe pour établir un ODB et un plan tactique et que celui-ci n'est pas respecté,ça n'est pas non plus respecter les participants en contrevenant aux régles de base du "machin" concernant la liaison des corps
j
aprés les combats sont les combats et si le "machin" donne les "alliés" gagnant tant mieux,car eux aussi ont bossé et connaissant mon ami "Auerstaedt" gagner par forfaitude ne lui plairait pas,car lui aussi souhaites apprendre et non pas gagner à tout prix  ;)


Que dires de plus,

Pas grand-chose,tout comme During, je dirais que les exo servent a s'amuser tout en apprenant, depuis mon premier exo qui était très mauvais d'ailleurs (j'avais séparé mes forces sur 2 rives, une grave erreur mais j'était jeune........  :roll: :mrgreen: :mrgreen:) jusqu'à celui d'aujourd'hui, je n'ai cessez d'apprendre.... 8)


t si le "machin" donne les "alliés" gagnant tant mieux,car eux aussi ont bossé et connaissant mon ami "Auerstaedt" gagner par forfaitude ne lui plairait pas,car lui aussi souhaites apprendre et non pas gagner à tout prix  ;)



 Euh, qui t'a dis que je ne souhaitais pas gagner, moi t'en que je gagne du reste, je m'en fiche,c'est encore une ruse des français pour sauver leur bataille, mais moi je veux la peau des frenchies! :shock: :twisted:

Ok,je plaisante, :roll: :lol:
juste que effectivement ça me plairait pas trop de gagner comme ça, tout le plan des frenchies est à revoir, bon courage les gars, ça va être compliqué... :?  :mrgreen: :mrgreen:

Un gros merci à Lodi pour cette exo, et du temps qu'il a passé pour nous le faire vivre. ;)


Re,

En conclusion, je pense qu'à l'avenir pour éviter toute suspicion et tant que les fonctions ne seront pas toutes opérationnelles, il serait mieux de s'en tenir aux évolutions fait manuellement sur carte à l'initiative du "maître de jeu". Cela laisse déjà pas mal de possibilités de réflexion aux néophytes.


Je suis du même avis que JMM, continuions l'exo avec LG ! ;)

A++
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: montebello le 31 juillet 2008, 10:01:07 am
une suggestion pour cet exo comme pour les suivants  :idea:
plutôt que de jouer en temps continu avec le problème de savoir précisement quand donner les ordres, pourquoi ne pas simuler le jeu en PBEM, c'est à dire que le meneur de jeu fait évoluer le soft par phases de 15mn et attend un message des QG (avec ordres éventuels) pour relancer une nouvelle phase de 15mn
dans ces conditions chaque camp peut contrôler l'évolution de la situation dans les mêmes conditions et si nécessaire redonner des ordres (ou demander au meneur de jeu de confirmer s'ils sont bien passés)
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Auerstaedt le 01 août 2008, 15:43:11 pm
Salut,

je vous informe que je ne pourrais pas être disponible pendent une semaine à partir de ce soir, de ce fait von_Clausewitz, sera le générale en chef des alliés pour la suite de l'engagement, si il y'a suite...... :?:

Je souhaite bonne vacances aux membres qui partent et bon courage à ceux qui ne le peuvent. ;)
Je vais ce soir aux ferias de Bayonne, Histwar de bien commencer...... :roll:  :smile:


A++
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 01 août 2008, 16:19:05 pm
salut Auerstaedt.

bon amusement,tu croisera peut-étre LA,qui lui aussi ira faire la féte  ;)

salutations grognard.
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Cantonese le 04 août 2008, 00:12:56 am
Re,

S'il le font, ils exposeront le flanc gauche au corps de Marmont et c'est le 2ème corps russe qui sera bloqué et pas Marmont ;). De plus, ce corps a déjà engagé une partie de ses unités et a subi des pertes, ce qui n'est pas le cas de Marmont.

C'est un choix de soft, qui n'est pas illogique quant on voit l'imbroglio du déploiement Allié à Austerlitz bien que le Français ait été utilisé a conseil de la veille. A voir avec le boss.

Juste une précision pour abonder dans le sens de JMM et de Lodi : A Austerlitz, le fameux plan "génial" des alliés a été rédigé en Allemand par le Chef d'EM Autrichien Weirother qu'il a ensuite fallut faire traduire en Russe pendant la nuit tout simplement parceque si les EM alliés parlaient français, ils n'en allaient pas forcément de même pour les subordonnés dans la chaîne de commandement.
C'est notamment Langeron, si mes souvenirs sont bons, qui explique qu'il a reçu ses ordres au petit-matin (lui qui avait pourtant assisté au conseil de guerre durant la soirée précédente) et part donc avec du retard (en plus il sera gêné par la cavalerie de Liechtenstein, un autrichien donc comprenant parfaitement l'allemand qui s'en était allé occupé joyeusement un bivouac qui ne lui était pas destiné).
Bref, tout ça pour dire que si la transmission des ordres était une machine bien huilée cela se saurait... quant à parler de leur exécution...
Titre: Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 04 août 2008, 12:34:01 pm
bonjour Cantonése.


Juste une précision pour abonder dans le sens de JMM et de Lodi : A Austerlitz, le fameux plan "génial" des alliés a été rédigé en Allemand par le Chef d'EM Autrichien Weirother qu'il a ensuite fallut faire traduire en Russe pendant la nuit tout simplement parceque si les EM alliés parlaient français, ils n'en allaient pas forcément de même pour les subordonnés dans la chaîne de commandement.


ben moi je suis d'accord  :) mais ça c'est le probléme de l'équipe " Alliés ". ;)

le probléme pour moi est que Lodi a arbitrairement choisi de ne pas appliqué à la lettre le plan tactique de notre équipe et à pour cela contrevenu volontairement aux ordres de liaisons qui sont une régle essentiel dans le déploiement des troupes pour ne pas permettre à l'adversaire de se glisser entre deux corps. 8)

pourquoi y a t'il tant de Grognards interressé par le "machin" de JMM,parce que outre l'aspect historique de ce jeu,dans celui-ci il n'y a pas de Hasard ( fini le lancer de dés  :)) mais une doctrine à respecter  ;) alors bien sur il y aura parfois des estafettes qui ne délivreront pas les ordres,mais un corps d'armée qui s'arréte aprés avoir démarré et eu ses ordres  :roll: ça n'est pas pour moi une estafette qui à était faite prisonniére. 8)

comme j'ai dit l'exo était trés bon et interressant  ;)

mais les futurs joueurs et acheteurs du jeu doivent savoir clairement que l'IA du jeu appliquera leurs directives  et qu'ils ne seront pas victimes d'une interprétation érronée  de celles-ci,le seul probléme qui pourrait y avoir c'est la perte de l'estafette  :oops: d'ou bien penser à faire le "Berthier" c'est à dire envoyer plusieurs estafette pour le méme ordre,tout en tenant compte de leurs nombre,car si je me souviens bien,elles ne sont pas illimitées.  :twisted:
voila pourquoi je grognes  :lol:,parce que je me dis que Surcouf,Soldat Guillaume et moi avons " marché pour les capucins " comme aurais dit les vrais grognards et que nos habits de "fétes" ont été sorti pour rien  :mrgreen:

en gros pour les nouveaux venus,c'est vous et vous seul qui dirigerez vos troupes et paierez content les erreurs,vous apprendez donc que l'Ia est capable de vous battre,mais qu'en fin de compte elle sera bien moins dangereuse qu'un adversaire humain.  :mrgreen:  :twisted:

alors au plaisir de se rencontrer quelques temps aprés la sortie du jeu.  ;)

salutations grognards.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: JMM le 04 août 2008, 13:37:03 pm
Je clos cet exo... On va pas commencer à partir dans de la polémique!!! Ce n'est pas l'objectif... et là je peux dire que je suis vert :evil:

JMM

[EDIT] suite à un coup de sang.. j'ai vraiment décidé de bloquer ce topic. L'activité de développement est plutôt assez dure.. et continuelle.. donc j'ai réagi à chaud sans avoir le recul nécessaire! Pas bon pour un Chef d'Armée  :p

Voici donc le topic débloqué et l'exo relancé! En cas de désaccord entre participants, vous avez la possibilité d'user du MP!
Je peux, bien que cela ne soit pas dans mes attributions, jouer le rôle de médiateur si la question est essentiellement liée à HW:LG

Best Regards comme ils disent  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: montebello le 04 août 2008, 20:47:35 pm

le probléme pour moi est que Lodi a arbitrairement choisi de ne pas appliqué à la lettre le plan tactique de notre équipe et à pour cela contrevenu volontairement aux ordres de liaisons qui sont une régle essentiel dans le déploiement des troupes pour ne pas permettre à l'adversaire de se glisser entre deux corps. 8)

mais les futurs joueurs et acheteurs du jeu doivent savoir clairement que l'IA du jeu appliquera leurs directives  et qu'ils ne seront pas victimes d'une interprétation érronée  de celles-ci,le seul probléme qui pourrait y avoir c'est la perte de l'estafette voila pourquoi je grognes  :lol:,parce que je me dis que Surcouf,Soldat Guillaume et moi avons " marché pour les capucins " comme aurais dit les vrais grognards et que nos habits de "fétes" ont été sorti pour rien  :mrgreen:

Salut grognard During grognon  8)
je comprends ta frustration liée au fait que des ordres précis n'ont pas été fidèlement retranscrits dans le jeu, ce qui a abouti à mettre un plan en l'air, MAIS (car il y a un mais! ;))
le jeu lui, retranscrira correctement ton ordre (ou au pire l'ignorera si les paramètres choisis incluent la possibilité de perte des estafettes), mais comme tout le monde le sait, HW:LG n'est toujours pas sorti  8), ce qui veut dire qu'il n'est toujours pas fonctionnel à 100%  :idea:
Donc pour l'instant, soit on utilise les ordres de corps avec le risque d'un bug résiduel (je rappelle que l'IA de corps est toujours au programme de la bétatest), soit on utilise uniquement l'IA régimentaire. Dans ce dernier cas ça devient un boulot d'enfer car le joueur-arbitre doit gèrer toutes les unités une à une, simuler la cohésion du corps, gèrer les remplacements d'unités en 1e ligne, contrôler le respect des lignes de déploiement, contrôler le comportement des unités (le corps a-t'il un ordre de déploiement, de divesion, de défense), suivre les attaques .... et tout cela pour plus de 200 000 hommes répartis dans plus d'une centaine d'unités :roll: C'est vraiment un travail de romain !!! :shock:
Pour mémoire je rappelle que sur les exos précédents je n'avais simulé que le tout début de l'engagement, et encore il y avait moins de monde!

Etant sans doute (après JM bien sûr !) celui qui a la meilleure connaissance du jeu et de ce que peuvent donner les batailles sur HW:LG, je tiens à désamorcer cette polémique; Lodi a proposé cet exo pensant sans doute pouvoir arriver à le simuler de bout en bout sur HW:LG; c'était extrêment ambitieux, d'autant qu'ayant récemment incorporé l'équipe de la béta il ne peut être certain de maitriser totalement le soft  :?
On a déjà rappelé que si la prise en main du soft était simple, sa maitrise était elle loin d'être simpliste  :!: Je pense donc qu'il est injuste de l'accuser d'avoir volontairement biaisé la simulation pour quelque raison que ce soit  :p

En conclusion:
- cet exo a fait couler beaucoup d'encre et de grogne, aussi je ne suis pas certain que tous les participants souhaitent le prolonger :roll: :|
-je ne voudrais pas que cette grogne passagère sonne la fin de ce type d'exos
-à l'avenir (et tant que le jeu n'est pas totalement opérationnel), je pense qu'il sera souhaitable de les traiter sur HW:LG selon le mode PBEM (c'est à dire 1 phase d'ordres puis on déroule le jeu sur 15 minutes et on repasse sur une nouvelle phase d'ordres)
-les plans des joueurs ne sont pas toujours parfaits  8), l'interprétation du joueur-arbitre doit avoir elle aussi un droit à l'erreur ;)
-même si ça fait toujours plaisir de gagner, ce n'est pas l'unique intérêt! Les joueurs organisent des séances bienvenues de "brain storming" et la bétatest dispose d'un support supplémentaire pour tester le soft
-je dois aussi faire mon mea culpa sur cet exo: j'ai laissé Lodi se dépatouiller tout seul avec la carte et les odb; peut être que si nous avions continué cet exo ensemble nous l'aurions mieux simulé  :roll:. Mais j'avoue que je passe déjà pas mal de temps sur la bétatest, et j'ai été bien content que Lodi me soulage en prenant la suite de l'exo  ;)

Pour terminer (puisque j'ai été tout de même assez long :oops:), je dirais que rien n'est parfait, mais plutôt que de se focaliser sur ce qui ne va pas, regardons tout ce qui a été fait et faisons en sorte que la communauté de ce forum perdure ;) :p

@+
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: GénéraL GuiLLauMe le 04 août 2008, 22:11:04 pm
Pour ma part, continuer l'exo me parait difficile et pas des plus attrayant  :? . Mais je laisse volontier quelqu'un prendre ma place si vous voulez continuer  ;) .

Je pense que pour les "exos papiers" nous devons nous baser sur la réflexion. Le but est d'initier le plus de personne à la stratégie, à la tactique, d'avoir une démarche intellectuelle en somme...  ;) .

Nous devons et nous pouvons donc, simuler un chef d'armée grâce à ces exos. C'est le principal, puisque dans LG nous serons le chef d'armée  ;) . Pour moi le choix est fait je me cantonnerai à ça pour les exos ;) , mais peut être que tout le monde n'est pas de mon avis, à savoir

- création d'un odb
- création d'un plan initial
- création d'un plan de secours
- constitution d'une réserve

En contre partie on pourrait demander si possible à la personne qui nous fait l'exo de nous faire une petite simulation, pour avoir un compte rendu des 2- 3 premières heures d'engagement, histwar de voir ce que ça donne ;). 

Donc pou résumer,

OUI pour une multitude d'exos  :p , pas favorable pour des exos à rallonge.

Je souhaite bonne chance à tous ceux qui vont poursuivre cet exo. Et que le meilleur gagne !

SALUTATIONS  ;)
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 04 août 2008, 22:50:33 pm
bonsoir Montebello.

d'accord,d'accord  ;)
mea-culpa,c'est ma faute,c'est ma faute,c'est ma plus grande faute  :cry:
bon d'accord,personne n'est parfait et moi encore moins que les autres  :?
mais il suffit de dire "je n'ai pâs bien interprété les directives,et le probléme est réglé"  ;)

en fait la frustration vient du fait qu'avec mes compagnons nous étions quasiment au 2éme stade,c'est à dire que nous avions déja calculé et abordé la deuxiéme phase et étions sur d'avoir pris V4 les doigts dans le nez et V2-V3 avec des pertes,mais pris quand méme,et pour la suite bien sur il y avait deux solutions  8)
soit attendre la contre-attaque  :twisted: ou attaquer au centre  ;) et nous avions envisagé les deux,mais n'avions pas encore décidé la tactique tant que nous n'avions pas vu la suite  :twisted:
alors évidemment  :roll: au vu des résultats  :evil: sur le grill "grognard-grognon" je prends la défense de mes généraux qui ont travaillé comme des "pros" pour ne pas accepter de se sentir léser,mais c'est ça le jeu et demain ça sera comme ça  :twisted: car si vous prenez la direction d'une armée,vous devez combattre pour vos généraux jusqu"au bout  :twisted: et ils combattrons pour vous.
un exemple;
le cosaque Bibouba et moi ( je vous rappelles que son anniversaire est dans deux jours  ;) ) sommes " meilleurs ennemis depuis l'exo II ou LXVCII  "  je sais plus exactement  :oops: ( c'est pas grave de toutes façons ,il avait perdu et fut mon invité par la suite  :mrgreen: ) mais nous nous respectons et entretenons notre rivalité par post interposé  ;)
donc en fait les exos,je le rappelle sont fait pour " apprendre " et "réaliser" nos idées et plan tactique  ;) et non pas pour étre "vainqueur" ou "perdant" parce que demain quand le "machin" sera la,il n'y aura plus d'excuses  :mrgreen: ça sera bien les ordres transmit et les respect de la doctrine qui feront la différence,et celui qui ira se chercher une glace (comme dans certains jeux  :roll: ) le temps que la bataille se déroule aura des surprises en revenant   :mrgreen:
non franchement  ;) je le redis l'exo était bon et interessant  :lol:,mais la suite non  :evil:
comme tu dis,béta-testeurs c'est pas simple  ;) et je comprends la difficulté  :oops: mais le primordial est qu'il y en ai pour pouvoir s"entrainer et mettre en " réalisation " les plans tactiques.
allez l'encre de la mauvaise humeur a coulée,mais la bonne humeur des "grognons" est toujours la  :mrgreen:
faute avouée est à moitié pardonnée  ;)
reconnaitre ses erreurs c'est avancer  ;)
la je n'ai pas de nouveles de mes généraux,mais c'est les vacances,pour cette exo je crois que c'est rapé,mais il y en aura d'autres sans problémes je suis pret à en fabriquer  :mrgreen: et à travailler avec le béta-testeurs qui le voudra  ;) ,je crois savoir aussi que notre ami Auerstaedt en préparait un,il pourrait succéder à celui-ci peut-étre  :p .
quant à moi,je n'ai pas encore l'autorisation de partir,mais dés que je l'ai ( si c'est le cas ) je part  :twisted:
quoi qu'il en soit samedi je serais à Laudin  ;)
allez les amis,il va sortir et demain vous serez pas prét,alors participez,parce que quand ça sera le jour J  :twisted:
de plus,plus nous faisons d'exo plus nous aidons les béta-testeurs et JMM,donc plus nous anticipons la sortie du "machin".
merci à JMM,son staff et les Béta-testeurs qui bossent pendant que nous nous amusons à nous entre-déchirer.
et croyez moi ,demain je serais aussi "impitoyable et grognon"  :twisted:  :twisted:

salutations grognards.
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: montebello le 04 août 2008, 23:51:07 pm
la je n'ai pas de nouveles de mes généraux,mais c'est les vacances,pour cette exo je crois que c'est rapé,mais il y en aura d'autres sans problémes je suis pret à en fabriquer  :mrgreen: et à travailler avec le béta-testeurs qui le voudra  ;) ,je crois savoir aussi que notre ami Auerstaedt en préparait un,il pourrait succéder à celui-ci peut-étre  :p .
:p :p :p
je reste toujours dispo pour donner un coup de main à celui qui se lancera pour le prochain exo  ;)

quant à moi,je n'ai pas encore l'autorisation de partir,mais dés que je l'ai ( si c'est le cas ) je part  :twisted:
Général During, autorisation de prendre quelques jours de congés ... pas de partir à la retraite ! :lol:
je compte bien (au moins essayer  :D)  te mettre une bonne rouste quand le jeu sera sorti ! :mrgreen:

Bonnes vacances!  ;)
Titre: Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 05 août 2008, 13:42:32 pm
bonjour Montebello.


je compte bien te mettre une bonne rouste quand le jeu sera sorti ! :mrgreen:


ça sera avec plaisir  :mrgreen: j'aimes les menaces  :mrgreen:  :mrgreen:

salutations grognard.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Auerstaedt le 10 août 2008, 18:50:00 pm
Salut,

Vu que l'exo semble être au point mort, je me demandais si il serait possible de  voir le topic des Français et inversement, Histwar de voir  les et d'analyser les plans de chacun. :idea:


Lodi, qu'en penses tu?

A++
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: lodi57 le 11 août 2008, 10:42:49 am
Salut,

Vu que l'exo semble être au point mort, je me demandais si il serait possible de  voir le topic des Français et inversement, Histwar de voir  les et d'analyser les plans de chacun. :idea:


Lodi, qu'en penses tu?

A++

Salut Auerstaedt,

Pour ma part, l'exo est clos donc pas de problème pour visiter les fils adverses.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Auerstaedt le 15 août 2008, 23:48:20 pm
 Salut,

Je profite du retour de During et de la présence de "Soldat" Guillaume pour dire que je suis vraiment déçus du topic des français pour l'exo à Lodi! :shock: :cry:

Dans votre topic pourtant de 4 pages, je ne trouve rien sur la conception de votre plan, de vos suppositions sur l'Eni, bref de votre réflexion générale, il ya rien de peur d'être espionné, je trouve cela bien dommage, surtout que notre coté, VC et moi nous avons tous mis dans le notre........ ;)

Voilà, si un général françai voudrait bien communiquer son plan, je lui serai reconnaissant, histoire d'apprendre toujours plus... 8)
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: GénéraL GuiLLauMe le 16 août 2008, 09:44:33 am
Bonjour Auerstaedt,

Oui c'est vrai nous avons quasiment tout détaillé par MP, de peur des espions du KGB  :lol: .

Il me reste quelques messages concernant l'exo sur ma boite privé, mais ça risque d'être brouillon, il m'en manque quand même beaucoup. Peut être que during ou Surcouf ont tout gardé. Au pire je mettrai ce que j'ai, quitte à remanier un peu, quand j'aurai un peu plus de temps  :p .


A+++
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 16 août 2008, 11:06:33 am
bonjour Auerstaedt.


Je profite du retour de During et de la présence de "Soldat" Guillaume pour dire que je suis vraiment déçus du topic des français pour l'exo à Lodi! :shock: :cry:


éhhh oui,nous avons tout fait en MP mon ami,mais ne t'inquiétes pas j'ai encore certains messages dans lesquels je t'assaisonnes  :mrgreen: et je les posterais plus tard.  ;)

salutations grognard.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Auerstaedt le 16 août 2008, 12:25:44 pm
Merci les Frenchies, il me tarde de voir votre travail. :p
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 16 août 2008, 15:02:46 pm
bonjour.

comme demandé par Auerstaedt,voici les ordres et considérations du camp Français. ;)


Citation de: during le 10 Juillet 2008, 17:49:22
Iére Phase.

08h00 :
départ d'une brigade de cavalerie de la brigade "Gérard-during" en direction de V8 et de la ferme pour reconnaissance.
la brigade "gérard-during" s'occupera de protéger la LOP 1 et positionnera des troupes sur le sommet au sud de V1 et ainsi  libérer plus de moyens au corps de "Marmont-Jean-Yves" pour pouvoir manoeuvrer
08h00 :
départ du corps de cavalerie " Sébastiani-during"  en colonne au trot et déploiement en ligne à l'approche  de V2-V3 avec pour ordre de bousculer toutes troupes éventuellements présentes en ce lieu et de permettre ensuite à la division " Lauriston-Guillaume " de prendre posséssion de cette ville,la prise de cette ville est primordial pour la suite de nos mouvements.
08h00:
départ du corps de "Lauriston-Guillaume" pour prendre posséssion de V2-V3 et s'y fortifier,en restant lié par sa droiteau corps de "Marmont-Jean-Yves"
08h00 départ du corps de "Marmont-Jean-Yves" qui resté lié au corps de "lauriston-Guillaume" par sa gauche et qui si necessaire apportera de l'aide à "Lauriston-Guillaume" pour contrer l'adversaire,mais dont le but primordiale est de protéger la LOP2 en maintenant une force capable de contenir une attaque.

IIéme phase;

comme tout se passera comme prévu et que l'ennemi sera pris de vitesse 
le corps de cavalerie "sébastiani-during" détachera des troupes pour prendre posséssion du plateau au nord de V2-V3 (mouvement pouvant avoir lieu durant la 1ére phase suivant position de l'adversaire ) et se regroupera en dessous du village en direction de V1 ( ouest ) de maniére à pouvoir apporter son soutien au corps de "Marmont-Jean-Yves" ou "Lauriston-Guillaume"

le corps de "Lauriston-Guillaume" positionnera des forces sur le plateau au nord de V2-V3 et avancera en avant de cette ville en liaison avec le corps de "Marmont-Jean-Yves".

le corps de "Marmont-Jean-Yves" restant lié au corps de "Lauriston-Guillaume" tentera de prendre pied sur le plateau et V4 ( manoeuvre pouvant avoir lieu au cours de la premiére phase sans oublier son objectif premier )

je vous laisse préparer vos déplacements et appliquer les ordres reçus.
vous prévoyerez une réserve de 30% 
messieurs utilisez tout les moyens à votre disposition pour satisfaire l'Empereur qui compte sur vous ! 

salutations grognards.

 

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    Re : Re : Re : Re : Re : oK pour le plan
« Envoyé à: lodi57 le: 11 Juillet 2008, 15:55:18 » Citation Répondre Enlever   

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re-partie 1


Citation de: during le 10 Juillet 2008, 21:34:38

voici les ordres donnés au corps "Sébastiani et Gérard " ainsi que le plan de déploiement de ces corps.

ordre à la brigade Gérard

pour exécution immédiate dés reception ( au plus tard 08h00 )

envoyer en direction du nord le 1er du 9eme chasseurs en reconnaissance sur V8 et la ferme décalée vers l'est
envoyer au sommet de la colline au sud de V1 la 1ere compagnie d'artillerie légére avec le 2éme escadron du 9eme chasseur et du 115eme de ligne/ 1
fortifier V1 avec le 115eme de ligne/2
le 116éme de ligne/1 se placera à l'orée du bois face au nord et la 2 à l'est,la compagnie d'artil-
-lerie lourde devant elle.
le 117éme de ligne 1 se placera derriére V1 en protection du pont et le 117éme de ligne /2
au sud de V1.
l'escadron 3 du 9éme chasseurs restera de l'autre coté du pont.

ordre au corps de cavalerie Sébastiani

pour éxécution immédiate des reception ( au plus tard 08h00 )

général vous devez partir au trot en direction de V2-V3
la division Roussel à votre gauche
la division  Exelman à votre droite
le 11eme chaseurs/1/2 et 3 au centre en échelon par escadron avec vos trois compagnie d'artillerie légére.
à l'approche du village vous vous déploierez en ligne et bousculerez tout adversaire rencontré faisant pression au maximum sur celui-ci,en attendant l'arrivée de l'infanterie pour prendre posséssion du village.
dés l'arrivée de l'infanterie vous donnerez ordre à la division Roussel de prendre posséssion du plateau au nord de V1,la aussi en attendant que l'infanterie viennent en prendre posséssion.
ensuite si possible vous vous regrouperez derriere V2-V3 et devant V1 pour apporter l'aide necessaire sur les points sensibles par la suite.

L’empereur compte sur vous messieurs.

Vive l’Empereur.



salutations grognards.

 

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    Re : Re : Re : Re : Re : oK pour le plan
« Envoyé à: lodi57 le: 11 Juillet 2008, 16:14:29 » Citation Répondre Enlever   

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re- partie II

voici les ordres du corps de Marmont-Surcouf.


Citation de: surcouf le 11 Juillet 2008, 08:10:21

*****************************************************
Le corps entier se met en ordre de marche en direction de l'est par la route vers le plateau sud dans l'ordre suivant :

-17e chasseurs
- Division légère Compans
- Division Lagrange
- Division Frederichs

Ensuite chacun suivra ses ordres individuels une  fois le ruisseau passé.

***************************************************
   IIe Corps - Marmont  (Leader III - France)
QG Placé au centre du corps avec la division Lagrange

***************************************************
      20e Div. Compans  (Leader II - France)
         145e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
         145e de ligne/2  (Line Inf. II - France)
         27e léger/1  (Light Inf. II - France)
         27e léger/2  (Light Inf. II - France)
         28e léger/1  (Light Inf. II - France)
         28e léger/2  (Light Inf. II - France)

Départ en ordre de marche vers l'est pour se déployer en avant du village V4. Une fois le ruisseau passé, la division se mettra en ordre de bataille en colonne. Sa gauche sera liée avecla division Frederichs.

         17e chasseurs/1  (Light Cav. II - France)
         17e chasseurs/2  (Light Cav. II - France)
         17e chasseurs/3  (Light Cav. II - France)

Part au trop par la route pour investir le village V4 et le protéger jusqu'à l'arrivée de la 20e division Compans puis reconnaissance vers l'est sans trop s'engager, sa position de replis étant derrière sa division.

         20e Div. 1e Co.  (Light Art. II - France)

Suit sa division pour se positionner derrière elle au meilleur emplacement possible.
         
*******************************************************
      21e Div. Lagrange  (Leader II - France)
         141e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
         141e de ligne/2  (Line Inf. II - France)
         144e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
         144e de ligne/2  (Line Inf. II - France)
         148e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
         148e de ligne/2  (Line Inf. II - France)
         42e léger/1  (Light Inf. II - France)
         42e léger/2  (Light Inf. II - France)

Départ en ordre de marche vers l'est pour se déployer dans et devant le village V4 derrière la division Compans. Une fois le ruisseau passé, la division se mettra en ordre de bataille en colonne et sera la réserve du corps. Un bataillon devrait suffir pour la défense du village.

         21e Div. 1e Co.  (Light Art. II - France)

Suit sa division pour se positionner derrière elle au meilleur emplacement possible.


*********************************************************
         22e Div. Frederichs  (Leader II - France)
         33e léger/1  (Light Inf. II - France)
         33e léger/2  (Light Inf. II - France)
         123e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
         123e de ligne/2  (Line Inf. II - France)
         125e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
         125e de ligne/2  (Line Inf. II - France)
         127e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
         127e de ligne/2  (Line Inf. II - France)

Départ en ordre de marche vers l'est pour se déployer à flanc de coteau du plateau et en liaison avec le corps Lauriston qui sera sur sa gauche. Une fois le ruisseau passé, la division se mettra en ordre de bataille en colonne et veillera également à rester en liaison avec la division Compans sur sa droite.

         22e Div. 1e Co.  (Light Art. II - France)

Suit sa division pour se positionner derrière elle au meilleur emplacement possible.

*************************************************         
Rattaché au corps
      IIe Corps. 1e Co.  (Heavy Art. II - France)

Se positionne pointe ouest du plateau sud derrière l'ensemble du dispositif de manière à couvrir au minimum les divisions Lagrange et Frederichs.
**************************************************
Ordres particuliers aux divisions Compans et Lagrange.

En cas d'mpossibilité pour la division Compans de se déployer en avant du village V4, elle devra se replier sur le village lui même, se déployer et le tenir. Dans ce cas la divison Lagrange qui sera en réserve décalera son déploiement en arrière du village et soutiendra Compans avec son artillerie et l'artillerie du corps.

La division Frederichs devra veiller à rester en liaison avec le corps Lauriston à sa gauche et la division Compans à sa droite.



A+ et vive l'Empereur ! 
 

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    Re : (Pas de titre)
« Envoyé à: lodi57 le: 11 Juillet 2008, 16:16:24 » Citation Répondre Enlever   

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re-partie III


Citation de: SoldaT GuiLLauMe le 11 Juillet 2008, 12:00:54

Toutes les DIVISIONS marchent en direction de V2 et V3 après la cavalerie de Sebastianni.
 
On va concevoir que les austros Russes n'ont pas investi le village.

La DIVISION Rochambeau doit se lier à la DIVISION Frederichs (Marmont). Pour cela elle va se déployer au Sud Est du village en bataille et en colonne avec 30% de réserve

La DIVISION Puthod va aller ( si les austro Russes sont encore loin du village) en avant du village sur la route, juste avant le ruisseau. Je préconise pour cette DIVISION une attitude défensive. Son but est vraiment de défendre le village.

Le 16ème chasseur inclue dans cette DIVISION pourra être envoyé sur les deux routes pour faire des reconnaissances.

La DIVISION Maison restera en retrait derrière le village. Le but est de masquer cette réserve à l'ennemi. Suivant les aléas elle ira avec un éventuel soutient de Sebastiani (?) occuper le plateau au Nord du village / ou protéger la route qui va vers V8/ ou encore renforcer Rochambeau ou Puthod.


Mon objectif est clair: tenir le village coûte que coûte, parer à toute éventualité d'une attaque par la route V8 et maintenir mes liaisons avec Marmont.

EXO14 - ORDRE DE BATAILLE

   Ie Corps - Lauriston  (Leader III - France)
      16e Div. Maison  (Leader II - France)
         152e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
         152e de ligne/2  (Line Inf. II - France)
      153e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
         153e de ligne/2  (Line Inf. II - France)
         151e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
         151e de ligne/2  (Line Inf. II - France)
         31e léger/1  (Light Inf. II - France)
         31e léger/2  (Light Inf. II - France)

         
      17e Div. Puthod  (Leader II - France)
         146e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
         146e de ligne/2  (Line Inf. II - France)   
         34e léger/1  (Light Inf. II - France)
         34e léger/2  (Light Inf. II - France)
      35e léger/1  (Light Inf. II - France)
         35e léger/2  (Light Inf. II - France)
         16e chasseurs/1  (Light Cav. II - France)
         16e chasseurs/2  (Light Cav. II - France)
         16e chasseurs/3  (Light Cav. II - France)


      19e Div. Rochambeau  (Leader II - France)
         37e léger/1  (Light Inf. II - France)
         37e léger/2  (Light Inf. II - France)
         155e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
         155e de ligne/2  (Line Inf. II - France)
         154e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
         154e de ligne/2  (Line Inf. II - France)
         156e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
         156e de ligne/2  (Line Inf. II - France)
         19e Div. 1e Co.  (Light Art. II - France)         

Je te joins ma superbe carte

A+++

http://www.casimages.com/img.php?i=0807110156404013440.jpg

 

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    plan global.
« Envoyé à: lodi57 le: 11 Juillet 2008, 16:24:05 » Citation Répondre Enlever   

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re-lodi

partie IV et ultime.

tu as tous les ordres donnés par division

"sébastiani-during"
"brigade-gérard-during"
"Lauriston-soldat-guillaume"
"marmont-surcouf"



salutations grognard.

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    Re : Re : suite exo.
« Envoyé à: surcouf, SoldaT GuiLLauMe le: 17 Juillet 2008, 20:11:05 » Répondre à tous Citation Répondre Enlever   

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bonsoir Compagnons.

comme tu dis Jean-Yves le plan est adapté et L'ODB aussi,tu as super bien bossé.
au vu de leur plan,dés que tu as pris V4,tout en gardant des forces pour protéger la LOP 2 maintient la pression sur leur troupes de maniéres à ce qu'il ne puissent pas attaquer V2-V3 par le sud,de cette maniére le corps de cavalerie servira pour aider Lauriston-Guillaume  .
Guillaume je vais te soutenir au maximum sur la ville avec le corps de cavalerie,n'oublie pas de bien placer ton artillerie dans le prochain plan de bataille,la lourde place la entre V2-V3 et V4 la ou ton corps est lié au corps de Marmont,utilise ta cavalerie au méme endroit pour créer un noeud,pris entre la pression exercé par Marmont Jean-Yves et V2-V3 il seront mal à l'aise.
le temps qu'ils donnent les contres-ordres à leur aile droite,il seront déja mis à mal,enfin si c'était le "Machin " qui faisait foi 
beau travail messieurs,l'Empereur saura s'en souvenir.
je crois qu'au départ il nous faudra oublier le plateau au nord de V2-V3,mais si nous arrivons à menacer leur LOP ( à l'est ) la ou se trouve leur QG,ils vont transpirer 
qu'en pensez-vous messieurs.?

salutations grognards.

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    Re : Re : Re : Re : Re : Re : suite exo.
« Envoyé à: surcouf, SoldaT GuiLLauMe le: 18 Juillet 2008, 15:12:49 » Répondre à tous Citation Répondre Enlever   

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re- bonjour compagnon.


Citation de: surcouf le 18 Juillet 2008, 11:58:40
Tout à fait d'accord avec toi, d'où ma suggestion de faire glisser le corps de cavalerie Sébastiani sur le plateau plutôt qu'à l'arrière et de joindre nos deux régiments de cavalerie à la jonction de nos deux corps, Lauriston/marmont, pour éviter une rupture (éventuellement renforcés par la cavalerie de réserve à son retour de reconnaissance, à voir par la suite).

Personnellement j'espère m'ancrer sur V4 et dans ce cas notre défense devrait être solide surtout si toi même tu es solidement accroché à V2/V3.

Mon avis est qu'ils risquent plus de vouloir passer au sud sur ma position et que V2/V3 n'est peut être qu'une diversion (L'envoi d'une seule division d'infanterie me le fait penser).

Ca ne m'inquiète pas plus que çà sachant que si c'est le cas le corps Lauriston saura rapidement contrer l'adversaire qui sera moins nombreux que prévu sur la ville et aura tout loisir de manoeuvrer pour envelopper les troupes adversaires avec le soutien de Sébastiani.

Mon avis pour le moment est de se positionner et de laisser nos chers adversaires se dévoiler, la moindre erreur de leur part devrait leur coûter très cher s on sait s'engouffrer dans la brêche 

Par expérience "wargamistique" je dirais qu'il faut éviter de se lancer trop vite dans une contre-attaque ou un replis qui nous ferait perdre une position avantageuse et laisser nos adversaires s'essoufler dans leur attaque.

Autre expérience "wargamistique", toujours jouer sans compter sur les renforts et comme si ceux de l'adversaire étaient certains, du coup on évite les pires situations, en clair, on se bat avec ce qu'on a et en surestimant l'effectif adverse 

De toute manière je suis confiant dans cette bataille grâce à la bonne entente qui règne dans notre petite équipe 


deux choses m'étonnes dans leur plan;
la 1ere est leur mouvement de troupes vers le nord et la prise de V7   
la 2éme est le fait de laisser leur QG sans protection   
de ce fait deux solutions;
il cherche à nous donner l'occasion de les attaquer par le sud pour nous tenter de prendre leurs QG et ensuite leurs renforts viendrait par l'est la ou est leur QG et nous serions pris de flanc 
ensuite leurs troupes au nord descendraient sur V2-V3 pour la aussi nous prendre de flanc 
et nous serions mal   
mon avis est celui-ci et je vais vous joindre la carte.
il nous faut mettre le paquet au centre entre V2-V3 et V4 artillerie lourde et cavalerie,car c'est la que nous pouvons les casser d'entrée si V2-V3 est à nous,ça n'en sera que plus facile,nous pénétrons leur centre et coupons leur armée en deux
j'y ai fait une croix violette et j'ai representé en vert leurs mouvements initiaux.
le plateau au nord de V2-V3 n'est pas pour moi le plus important d'entrée,mais si Lauriston-Guillaume veut y détacher des troupes pour en prendre posséssion comme dit dans la phase un,je n'y vois pas d'inconvénient.
qu'en pensez-vous   des mouvements sur les ailes,nous prendrais trop de temps et ça n'est pas notre objectif,nous ils nous suffit de tenir le terrain et une attaque au centre correspond à notre déploiement initiale,nous profitons d'étre offensif car nous en avons la possibilité sans prendre trop de risque 
j'attends vos réponses compagnons.


salutations grognards.


 
 
 
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Auerstaedt le 16 août 2008, 15:40:45 pm
Salut During,


Merci pour la lecture, j'ai de quoi faire! :smile:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 16 août 2008, 19:33:29 pm
Salut le potos !

Déslé, j'ai du m'absenter quelque temps ! J'ai vu que mon corps avait merdouillé, c'est quoi ce binz ?  :D

Quoiqu'il en soit j'ai trouvé l'exo sympa et j'ai apprécié le travail en équipe, donc je suis prêt à participer à un prochain s'il y a  :mrgreen:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 19 août 2008, 18:08:39 pm
bonsoir.

alors les grognards,pas de commentaires sur l'exo  :roll:
bon ou mauvais,ça permet toujours d'avancer  ;)
je rappelles aussi que si quelqu'un veut relancer,je suis prét à participer  :twisted:
Auerstaedt tu te lances  :?:
Bibouba,tu te lances  :?:

salutations grognards
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Auerstaedt le 19 août 2008, 18:27:32 pm
Salut,

Vous n'avez que ça comme considération? :roll:
Relancer,  pourquoi pas? ;)

Les frenchies ,on que dire ce qu'ils auraient fait à la place de la coalition et inversement, chaque  camps pourra utiliser des contre-argument pour défendre son plan initial..... :idea:
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 22 août 2008, 17:43:12 pm
bonjour Auerstaedt.


Vous n'avez que ça comme considération? :roll:


ben en fait la plupart des MP ont été effacés,la ce sont les derniers  ;)
mais bien entendu je t'ai massacré virtuellement en paroles pour redorer mon blason auprés des généraux  :mrgreen:
et me moquer de toi,la distance aidant  :twisted:


Relancer,  pourquoi pas? ;)


je parlais d'un nouvel exo,il me semble que tu en préparais un,non  :?:


Les frenchies ,on que dire ce qu'ils auraient fait à la place de la coalition et inversement, chaque  camps pourra utiliser des contre-argument pour défendre son plan initial..... :idea:


sur cette exo,j'ai été decontenancé par votre mouvement au nord pour prendre V6,de ce fait vous mettiez votre LOP 2 en danger il me semble  :roll:

c'est l'avis des autres grognards aussi qui serait interressant,mais apparemment ils sont timides  ;)

salutations grognards


Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 22 août 2008, 18:33:31 pm
Pour ma part, si je peux apporter un peu d'eau au moulin de discussion, voici le plan initial dont nous avons discuté dans notre équipe :

(http://www.acton-atvs.net/photos/exo14plan.jpg)

La colline au nord devait être occupée par le corps de Sebastiani en premier lieu, puis on y installait l'artillerie. Dans ce cas çà me semblait vraiment difficile pour les alliés d'aborder la bataille de ce côté.

Lauriston occupait le centre comprenant le village comme point d'appui

Marmont occupait la colline au sud et se rattachait par sa gauche à Lauriston.

Au vu des screens de la bataille, la situation aurait été dure pour les alliés que personnellement je trouve dispersés d'autant qu'ils ne disposent pas dès le départ d'uin corps de cavalerie. Notre rôle était plus facile puisque devant défendre un pont, nous avions prévu cette défense très en avant et nous avions de la réserve (Gérard) sur celui-ci sans compter les renforts polonais éventuels.

Donc nous n'avions ensuite qu'à vous attendre fermement ancrés sur nos positions avec en prime un corps de cavalerie extrèmement mobile !

Après discussion le plan a été légèrement modifié mais restait dans l'ensemble cohérent.

Ici les ordres que j'avais prévu pour Marmont, division par division :

En gros, occuper fermement la colline sud.

(http://www.acton-atvs.net/photos/exo14_ordres_marmont01.jpg)

Comme vous pouvez le voir, il n'aurait jamais du être stoppé en route, mais bon, bug ou incompréhension, aucune importantce, pour ma part je me susi fait plaisir à bosser en équipe avec During et S Guillaume, si c'était à refaire je signe de suite :mrgreen:

D'une manière générale je suis plutôt content de l'ODB français et du plan que nous avons adopté. Mais comme le dit During, on attend bien sûr les commentaires des membres.

ORDRE DE BATAILLE
------------------------------

Ney  (Leader II - France)
***************************************************
   Ie Corps - Lauriston  (Leader III - France)
      16e Div. Maison  (Leader II - France)
         153e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
         153e de ligne/2  (Line Inf. II - France)
         31e léger/1  (Light Inf. II - France)
         31e léger/2  (Light Inf. II - France)
         32e léger/1  (Light Inf. II - France)
         32e léger/2  (Light Inf. II - France)
         33e léger/1  (Light Inf. II - France)
         33e léger/2  (Light Inf. II - France)

      17e Div. Puthod  (Leader II - France)
         146e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
         146e de ligne/2  (Line Inf. II - France)
         34e léger/1  (Light Inf. II - France)
         34e léger/2  (Light Inf. II - France)
      35e léger/1  (Light Inf. II - France)
         35e léger/2  (Light Inf. II - France)
         36e léger/1  (Light Inf. II - France)
         36e léger/2  (Light Inf. II - France)

      19e Div. Rochambeau  (Leader II - France)
         37e léger/1  (Light Inf. II - France)
         37e léger/2  (Light Inf. II - France)
         155e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
         155e de ligne/2  (Line Inf. II - France)
         154e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
         154e de ligne/2  (Line Inf. II - France)
         16e chasseurs/1  (Light Cav. II - France)
         16e chasseurs/2  (Light Cav. II - France)
         16e chasseurs/3  (Light Cav. II - France)
Rattaché au corps
      Ie Corps. 1e Bat.  (Heavy Art. II - France)
      Ie Corps. 2e Bat.  (Light Art. II - France)
******************************************************
   IIIe CC - Sebastiani  (Leader III - France)
      2e Div. Roussel  (Leader II - France)
         4e lanciers/1  (Light Cav. II - France)
         4e lanciers/2  (Light Cav. II - France)
         4e lanciers/3  (Light Cav. II - France)
         5e Hussards/1  (Light Cav. II - France)
         5e Hussards/2  (Light Cav. II - France)
         5e Hussards/3  (Light Cav. II - France)
         9e Hussards/1  (Light Cav. II - France)
         9e Hussards/2  (Light Cav. II - France)
         9e Hussards/3  (Light Cav. II - France)
         2e div - 1e Bat.  (Light Art. II - France)
         2e div - 2e Bat.  (Light Art. II - France)

      4e Div. Exelmann  (Leader II - France)
         6e lanciers/2  (Light Cav. II - France)
         6e lanciers/2  (Light Cav. II - France)
         6e lanciers/3  (Light Cav. II - France)
         10e Hussard/1  (Light Cav. II - France)
         10e Hussard/2  (Light Cav. II - France)
         10e Hussard/3  (Light Cav. II - France)
         11e Hussard/1  (Light Cav. II - France)
         11e Hussard/2  (Light Cav. II - France)
         11e Hussard/3  (Light Cav. II - France)
         4e div - 1e Bat.  (Light Art. II - France)
         4e div - 2e Bat.  (Light Art. II - France)
Rattaché au corps
      11e Chasseurs/1  (Light Cav. II - France)
      11e Chasseurs/2  (Light Cav. II - France)
      11e Chasseurs/3  (Light Cav. II - France)
      III CC - 1e Bat.  (Light Art. II - France)
      III CC - 2e Bat.  (Light Art. II - France)
***************************************************
   IIe Corps - Marmont  (Leader III - France)
      20e Div. Compans  (Leader II - France)
         145e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
         145e de ligne/2  (Line Inf. II - France)
         27e léger/1  (Light Inf. II - France)
         27e léger/2  (Light Inf. II - France)
         28e léger/1  (Light Inf. II - France)
         28e léger/2  (Light Inf. II - France)
         29e léger/1  (Light Inf. II - France)
         29e léger/2  (Light Inf. II - France)

      21e Div. Lagrange  (Leader II - France)
         144e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
         144e de ligne/2  (Line Inf. II - France)
         41e léger/1  (Light Inf. II - France)
         41e léger/2  (Light Inf. II - France)
         42e léger/1  (Light Inf. II - France)
         42e léger/2  (Light Inf. II - France)
         43e léger/1  (Light Inf. II - France)
         43e léger/2  (Light Inf. II - France)

      22e Div. Frederichs  (Leader II - France)
         38e léger/1  (Light Inf. II - France)
         38e léger/2  (Light Inf. II - France)
         155e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
         155e de ligne/2  (Line Inf. II - France)
         154e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
         154e de ligne/2  (Line Inf. II - France)
         17e chasseurs/1  (Light Cav. II - France)
         17e chasseurs/2  (Light Cav. II - France)
         17e chasseurs/3  (Light Cav. II - France)
Rattaché au corps
      IIe Corps. 1e Bat.  (Heavy Art. II - France)
      IIe Corps. 2e Bat.  (Light Art. II - France)
**************************************************
Rattaché armée Ney
   Brigade Gérard - RESERVE - (Leader II - France)
      161e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
      161e de ligne/2  (Line Inf. II - France)
      162e de ligne/1  (Line Inf. II - France)
      162e de ligne/2  (Line Inf. II - France)
      19e léger/1  (Light Inf. II - France)
      19e léger/2  (Light Inf. II - France)
      9e chasseurs/1  (Light Cav. II - France)
      9e chasseurs/2  (Light Cav. II - France)
      9e chasseurs/3  (Light Cav. II - France)
      1e Bat  (Heavy Art. II - France)
      2e Bat  (Light Art. II - France)
      3e Bat  (Light Art. II - France)
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Auerstaedt le 22 août 2008, 19:09:28 pm
Quelle est l'effectif de votre armée et de vos renfort, quelles sont vos objectifs?
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 22 août 2008, 19:47:51 pm
Pour l'effectif, à raison de deux bataillons de 500 hommes par régiment et deux escadrons de 160 sabres pour la cavalerie je te laisse calculer  :mrgreen:

Pour les objectifs, garder ce pont et les LOP qui sont à peu près sur les lignes de déploiement qu'on prévoyait sur le plan global ci-dessus de mémoire, peut être during a d'autres précisions à apporter ?
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Auerstaedt le 22 août 2008, 19:56:14 pm
ok, mais je comprend pas ça:
 :roll:
9e Hussards/1  (Light Cav. II - France)
         9e Hussards/2  (Light Cav. II - France)
         9e Hussards/3  (Light Cav. II - France)

c'est un Rg à 3 esc, non? donc 480 cavaliers
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 22 août 2008, 20:05:51 pm
Oui, trois escadrons, pas deux, gourance de ma part  :D
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Auerstaedt le 22 août 2008, 20:08:49 pm
et pour les bouches à feu, combien par cie?
il faut vraiment vous tirer les vers du nez! :mrgreen:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 22 août 2008, 20:50:03 pm
Ben je représente Marmont, pas Bernadotte  :mrgreen:

Plus sérieusement je cite Lodi avec qui j'ai échangé des MP pour proportionner notre armée selon les contraintes de l'exo :

Citation de: Lodi
Composition règlementaire d'une compagnie d'artillerie

à pied : 8 pièces = 6 x 12£ ou 6 x 6£ + 2 obusiers
à cheval : 6 pièces = 4 x 6£ + 2 obusiers

J'ai retrouvé également l'objectif fixé par mp :

Citation de: Lodi
JOUEUR FRANÇAIS : Général en Chef Ney

Placement : Aile gauche V1 – aile droite au ruisseau

LOP1 : route nord-ouest pont
LOP2 : route ouest V1

V1 : Occupé – fortifié

Organisation : 3 corps mini

Infanterie : 25 000
Cavalerie : 5 000
Artillerie   : 58 pièces

Restrictions :

Pas d’unité de la Garde

Cavalerie : pas de Lourde – Ligne 44% maxi – le reste Légère

Artilllerie : 30% de 12£ maxi – reste 6£

Renfort : entre 5 000 et 7 000 polonais - arrive par LOP1 uniquement. L’Odb renfort vous sera communiqué lors de l’arrivée de ceux-ci.

Mission : Couvrir le flanc gauche de la Grande Armée qui se déploie en direction du sud et garder le pont.

Puis l'ajustement :

Citation de: Lodi
Suite au changement d'orientation de la carte, votre zone de déploiement est modifiée :

limite droite : bord sud.
limite gauche : V1 (qui est occupé et fortifié par vos troupes).
limite est : la route qui part de V8.

Vos renforts arriveront par la route ouest qui passe par V1.

Vous avez 2 LOP

LOP 1 : la route ouest par V1
LOP 2 : la route route V8 sortie sud

Votre mission reste inchangée.

Les troupes avec la proportion légère/ligne pour l'infanterie et l'artillerie :

Citation de: Lodi
La proportion inf. légère et inf. ligne est 1/3, 2/3.

Comme ton armée compte 25 régiment d'inf., on doit trouver:

8 rgts légers et 17 rgt de ligne


Les compagnies à cheval représentent environ le 1/4 de l'artillerie. Dans ton cas :
13 compagnies = 3 cies à cheval
                       3 cies à pied de 12£
                       7 cies à pied de 6£

Pour la cavalerie c'était plus facile, que de la légère pour un effectif total de 5000 hommes.

25000 pour l'infanterie et 58 pièces d'artilelrie en tout.

Au départ During souhaitait trois corps d'infanterie avec la cavalerie répartie entre les trois. J'ai préféré lui proposer cet ODB de deux corps d'infanterie et un corps de cavalerie qui historiquement correspond grosso-modo à l'armée Ney d'août 1813. Je dis grosso-modo car la proportion légère/ligne était différente et le corps Sébastiani avait de la cavalerie lourde. Par contre les généraux cités étaient bien là.

Pour la réserve j'ai respecté à la letrte la demande de During en constituant une brigade mixte aux ordres de Gérard.

Sinon, bouteille en verre ? Bouteille en plastique ?  :mrgreen:

Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Auerstaedt le 22 août 2008, 21:01:49 pm
Re-Surcouf,

Merci pour les précisions!

voici les nôtres:

JOUEUR RUSSE : Général en chef LANGERON


LOP1 : Route que passe par V8
LOP2 : Route que passe entre la forêt et V7

Organisation : 3 corps mini dont un 100% autrichien.

Infanterie russe : 20 000
Cavalerie russe : 5 000
Artillerie russe : 48 pièces

Infanterie autrichienne : 10 000
Cavalerie autrichienne : 3 000
Artillerie autrichienne : 24 pièces

Restrictions :

Pas d’unité de la Garde ni de grenadiers.

Cavalerie russe : pas de Lourde – Ligne 30% maxi – reste Légère
Artillerie russe : 30% de 12£ maxi – reste 6£

Cavalerie autrichienne : pas de Lourde – Ligne 30% maxi – reste Légère
Artillerie autrichienne : 25% de 12£ maxi – reste 6£

Renfort : entre 5 000 et 7 000 suédois – arrivée par bord sud entre route nord C2 et bois B2. L’Odb des renforts vous sera communiqué lorsque ceux-ci feront leur apparition.

Mission : Repousser les corps ennemis rencontrés vers l’ouest et s’emparer du pont.


Sinon, bouteille en verre ? Bouteille en plastique ?  :mrgreen:

bouteille en verre bien sur! :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 22 août 2008, 22:21:17 pm
Citation de: Auerstaedt
bouteille en verre bien sur! :mrgreen: :mrgreen:

yeah ... what else ?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: Auerstaedt le 29 août 2008, 18:52:53 pm
Salut,

Je suis entrain de préparer un exo et j'aimerai savoir s'il y a des volontaires pour participer, si oui quel type d'exo vous intéresse?

Équipe contre équipe ou un exo commun?

Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: GénéraL GuiLLauMe le 29 août 2008, 20:03:09 pm
Pour cause de rentrée et d'absence internet pour plusieurs jours je ne pourrai participer.

Bonne chance aux autres et soyez nombreux  ;)
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: surcouf le 29 août 2008, 20:16:01 pm
Salut,

Je suis entrain de préparer un exo et j'aimerai savoir s'il y a des volontaires pour participer, si oui quel type d'exo vous intéresse?

Équipe contre équipe ou un exo commun?



Vu la rentrée tant professionnele qu'étudiante peut être qu'un exo commun serait bien ?

Sinon je suis volontaire pour n'importe quelle formule en ce qui me concerne.  8)
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 31 août 2008, 13:23:02 pm
bonjour Auerstaedt.


Je suis entrain de préparer un exo et j'aimerai savoir s'il y a des volontaires pour participer, si oui quel type d'exo vous intéresse?


bonjour l'ami.

fait comme tu le sens  ;)
perso j'essaierais d'y participer ( j'ai ma Toulousaine de fifille qui est en vacances à la maison une bone semaine  :twisted: )
en gros je suis partant et je ferais le max  ;)

salutations grognard.
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: montebello le 31 août 2008, 14:21:28 pm
Salut,

Je suis entrain de préparer un exo et j'aimerai savoir s'il y a des volontaires pour participer, si oui quel type d'exo vous intéresse?

Équipe contre équipe ou un exo commun?

pour ma part, je suis bien toujours là ... mais surtout occupé par la betatest :roll:
je pourrai toutefois faire à nouveau le lien entre l'exo et HW:LG en vous sortant des screens, voire des videos (surtout si Lodi me donne à nouveau un coup de main  ;))
Titre: Re : Re : Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: during le 31 août 2008, 14:57:31 pm
bonjour Montebello

(surtout si Lodi me donne à nouveau un coup de main  ;))

 :shock:  :evil:

salutations grognard.
Titre: Re : Exercice n° 14 - Généralités
Posté par: JMM le 31 août 2008, 16:47:28 pm
pas possible ça.. je ne vais passer mon temps à regarder les topiques.. ça m'énerve d'autant que seul Montebello est habilité à gérer les exos!!!

Si vous avez des trucs à vous dire, il y a la messagerie privée! C'est clair  :!: