Guerre d'Espagne

[bibouba]

oui il y a eu des troupes espagnoles alliées  avec les troupes françaises :
campagne de 1812 :
- Division attachée à la vieille garde, Prince de Hesse - bataillon de sapeurs espagnol
- ier corps de Davoult : Bataillon espagnol "Joseph-Napoleon (brigade Grandeau)
4eme corps : Brigade alméras

En Espagne également, bref comme tout état satellite l'Espagne devait fournir ses contingents

[GénéraL GuiLLauMe]

Merci pour ta réponse Bibouba ! Ca a dû être terrible la campagne de 1812 pour les Espagnols si loin de leur terre et de leur climat  les pauvres...

Je me rappelais plus non plus de ce qu'avais dit Macdonald  , heureusement que Auerstaedt est là 

[Auerstaedt]

Merci pour ta réponse Bibouba ! Ca a dû être terrible la campagne de 1812 pour les Espagnols si loin de leur terre et de leur climat  les pauvres...

T'inquiètes pas pour eux, ils avaient du  trouver un moyen déserter à la première occasion....... 

[Lannes]

Je pense aussi terrible que pour l'Italien en 41-42 quittant sa calabre pour les steppes enneigées (d'un autre point de vue, dans le Sud de L'URSS en été, il devait être à l'aise)

[Macdonald]

Relisez Coignet ! Au début de la campagne de 1812 il est nommé officier pour commander une centaine d'Espagnols ( je relirai pour les détails...). De mémoire, il laisse sa petite troupe pour avertir de son arrivé ( et préparer les logements ).
A son retour les 3/4 ont désertés. Il s'en suit une chasse au déserteur qui se termine par plusieurs dizaine de fusillés...

[GénéraL GuiLLauMe]

C'est vrai que c'est pas étonnant qu'ils désertent ça peut paraitre même tout a fait naturel ! Se battre pour une cause qui n'est pas la sienne, et pourtant tellement de nation on combattu aux cotés des français.

Parcontre l'encadrement ( généraux, colonels, capitaines, sergents etc...) était-il exclusivement français ? ou trouvions nous aussi des gradés espagnols, saxons et j'en passe... ?

[Général lassalle]

Ce qui est sûr, c'est que parout où l'armée française pouvait se trouver, des officiers français commandaient des troupes coalisées.

[Macdonald]

A propos de Coignet et de ses espagnols :
Tout juste nommé lieutenant on lui confie le transport d'un bataillon provisoire fait de ramassis dont :
"...133 espagnols [ du régiment ] Joseph Napoléon [...] pas un caporal, pas un sergent ! Il se trouve un tambour et un petit musicien, pour maintenir 700 hommes [ de toutes armes ].[...] Au sortir de Vilna, à peu de distance , vous vous trouvez engouffrés dans des forets; aussitot sorti de la ville, je quitte la tete de mon bataillon pour me porter derrière et plaçant mon petit musicien à la droite pour marquer le pas, moi derrière pour faire serrer tous ces trainards. La nuit survenue, je vois de mes déserteurs se glisser dans le bois fourré, sans pouvoir les faire rentrer vu l'obscurité. Ils marchèrent pendant 2 heures mais il faisait nuit obscure [...] ils s'y établirent de leur chef et, à ma gauche arrivée, les feux étaient déjà allumés. Jugez de ma surprise ...


le reste du chemin, ces espagnols n'auront de cesse de trainer pour chaque raison ( fait nuit, vache à traire, s'égare "involontairement"....)
Ils iront meme jusqu'a lui tirer dessus en désertant . Avec une escorte de 50 chasseurs à cheval, Coignet part à leur poursuite, les retrouve dans un village qu'ils ont mis à sac, les prend par surprise. Le lendemain 62 espagnols ( 1 homme sur 2 ) sont fusillés...

[bibouba]

Les officiers n'étaient pas forcément français. Un bel exemple à Leipzig où les saxons ont changés de camps durant la bataille.

[Général lassalle]

Catéchisme civil et petit abrégé des obligations de tout espagnol, traduit de l'original en français; on le trouve dans les "Mémoires tirés des papiers d'un homme d'état", tome X p505

-Dis moi,mon enfant,qui es-tu?
-Espagnol, par la grâce de dieu
-Quel est l'ennemi de notre félicité?
-L'Empereur des français
-Combien a-t-il de nature?
-Deux: la nature humaine et la nature diabolique
-Combien y a-t-il d'Empereur des français?
-Un véritable en trois personnes
-Comment les nomme-t-on?
-Napoléon, Murat, et Godoï
-Lequel des trois est le plus méchant
-Ils le sont tous trois également
-De qui dérive Napoléon?
-du péché
-Murat?
-De Napoléon
-Et Godoï ?
-Des deux
-Quel est l'esprit du premier?
-L'orgueil et le déspotisme
-Du second?
-La rapine et la cruauté
-Du troisième
-La cupidité, la trahison, l'ignorance
-Que sont les français?
-D'anciens chretiens devenus hérétique
-Est-ce un peché de mettre un français à mort?
-Non mon père, on gagne le ciel en tuant un de ces hérétiques
-Quel supplice mérite l'espagnol qui manque à ces devoirs?
-La mort et l'infamie des traitres
-Qui nous délivrera de ces ennemis?
-La confiance en nous et nos armes

[during]

bonsoir Lassalle.

Catéchisme civil et petit abrégé des obligations de tout espagnol, traduit de l'original en français; on le trouve dans les "Mémoires tirés des papiers d'un homme d'état", tome X p505

tout un programme,on comprend mieux la Hargne des Espagnols à défendre leur pays,c'est du fanatisme.

salutations grognard.

[bibouba]

un très bon numèro ce mois ci sur la guerre d'Espagne dans Gloire et Empire

[Moliere]

Oui très bon magazine

Quand tu penses, qu'ils ont coupé en 2 des officiers vivants, les ont trempé dans de l'huile bouillante, les ont découpé par petits bouts et donner à manger aux cochons...

Tu imagines toute l'horreur de cette guerre d'espagne...

[Macdonald]

AAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaah les délices de la guerre civiles et populaires.....

certes, les espagnols ont montrés beaucoup de talents dans les exactions vers nos troupes, mais nous avons aussi eu nos "colonnes infernales" ( pour une armée censée apporter la liberté, ça la fout mal.... )

Un exemple : Le Royaume de Naples et Sicile : il a fallut des années de massacres à grande échelle pour arriver à "pacifier" ( et encore pas longtemps ) le sud de l'italie : Estimations du cout humain de la guerre pour le royaume de Naples : entre 300 à 350 000 morts ( dont plus de 150 000 pour la seule repression blanche lorsque le roi de Naples retrouva sont trône...)

[Moliere]

Je savais pas pour Naples...

Je pensais que seulement une lutte sans merci avait ete faite contre brigands et bandits en tout genre..

Merci pour ces renseignements