le fondateur de l'europe

[lannesmurat]

 

[Reinel]

Tu prépares tes DS d'histwar à l'avance ? 

[Reinel]

Pour répondre à ta question, je dirais non. Je ne pense pas que Napy avait une vision européenne ; il avait l'ambition d'un grand empire français (ou même plutôt "napoléonnien") dont l'influence s'étende sur l'ensemble de l'europe.

Par contre, je pense que Napoléon est, à son corps défendant, le "fondateur" d'une bonne partie des nations européennes telle que nous les connaissons aujourd'hui. Pour la pluspart car elles furent obligées d'engager un processus d'unification pour rejeter "l'envahisseur" de leur territoire.


@+

[lannesmurat]

En même temps, c'est le premier à réunir plusieurs pays au sein d'une même communauté.

[Lannes]

Je suis plutot de l'avis de Reinel. On pourrait même dire que Napy reprenait à sa manière la suite de Charles Quint. A la grande différence que pour Charles, il s'agit d'unir une Europe Catholique derrière l'Espagne et l'Empire alors que pour Napo, c'est derrière la France dans un "idéal républicain" (avec toutes les réserves sur l'évolution de cet idéal sous l'Empire)

[Rantanplan]

Vous semblez tous oublier une chose capitale: pour arriver à une union des états il faut une union, une adhésion des peuples. Aucun jusqu'à présent n'a semblé y songer. Pas plus que les actuels acteurs de notre UE.

[Rantanplan]

Donc: il n'y a jamais eu et il n'y a pas de fondateurs de l'Europe. Je concède que de nombreux malades mentaux aient tenté la chose mais leur folie leur a caché la vérité que j'expose dans mon 'post' précédent.

[lannesmurat]

Au final rantanplan a surement raison. Pour qu'il y ai un fondateur de l'europe il faut que celle ci est été réellement fondé. Cependant, je maintien que Napoléon a essayé de fondé une europe unie.

[Auerstaedt]

Salut,

Pour ma part, je suis du même avis que Lannes et Reinel, le but de Napy était d'imposer son idéologie aux autres nations, pour ce qui concerne la confédération du Rhin je pense que c'était plus pour emer... les Autrichiens et les Prussiens et faire une zone "tapon" entre la France et eux, que pour faire une communauté européen.


A++

[lannesmurat]

Veux tu dire par là que la confédération du rhin aurai été mise en place pour servir de champs de bataille en cas d'attaque prussienne ou Autrichiennes comme pendant la 5éme coalition.

[Guindey]

Oui je crois que c'est ce que Auerstaedt voulait dire, à l'instar de l'URSS après-guerre et le fameux "glacis" stalinien incarné par la Pologne...

[lannesmurat]

Napy avait beaucoup d'interet à creer la confédération du rhin, mais je ne suis pas sure que servir de champs de bataille pour les coalitions futurs  était son objectif principal, ou du moins un des plus important.

[Auerstaedt]

 

Donc: il n'y a jamais eu et il n'y a pas de fondateurs de l'Europe. Je concède que de nombreux malades mentaux aient tenté la chose mais leur folie leur a caché la vérité que j'expose dans mon 'post' précédent.

Je savais pas que les romains étaient des malades mentaux   , certes ils avaient pas mal de vice mais quand même.........     ils ont regnés sur l'Europe et l'orient pendant V siècles, sans compter la république............

Veux tu dire par là que la confédération du rhin aurai été mise en place pour servir de champs de bataille en cas d'attaque prussienne ou Autrichiennes comme pendant la 5éme coalition.

Dans le bouquin de Stéphane Béraud, "La révolution militaire napoléonienne" ( que pal mal de grognard ont sur le forum) on y lit que Napy organise des dépôts dans ses pays alliées pour avoir l'initiative et attaqué ces ennemis par surprise.....

De plus cette zone tampon permet de retarder l'eni  entendent des renforts, mais la fidélité de ces duchés est un fragile, comme en 1813 quand ils ont retourner leurs veste contre la france la vielle de Leipz( sauf la Bavière, eux ils l'ont fait après  ) 

A++

[lannesmurat]

Pour les romains je ne pense pas que l'on puisse les considérer comme des fondateur de l'Europe, ils ne voulait pas rallier des pays au leur mais plutôt agrandir leur pays.

[Franck]

Perso je ne pense pas qu'il faille la volonté de tous pour fonder l'Europe (ou la France d'ailleurs... ). A la base il suffit d'une volonté et beaucoup de persuasion pour imposer (en douceur, la diplomatie, ou par la force, le despotisme) cette volonté.
A mon avis Napy a jeté les fondements de l'Europe. Il a usé de diplomatie ou de ses armées pour imposer sa volonté qui était de créer une France de la taille de l'Europe (de l'Atlantique à l'Oural, voir plus loin si possible!).
Par ses guerres (il n'est pas le seul, sûr!) il a favorisé la libre circulation dans l'Europe et a initié le "libre échange" en ancrant (15 ans tout de même!) dans les mentalités de tous la possibilité réelle de "visiter" d'autres pays.