Tir des obusiers

[Soldat Louis]

Petite question (ca fait longtemps).
Les Howitzers sont censés tirer de façon indirecte. En théorie ils devraient pouvoir ouvrir le feu en seconde ligne ou derriere du relief ou en arriere des villages. Je n'ai cependant jamais observé une batterie ouvrant le tir avec ses howitzers lorqu'elle est plaçée dans cette situation. C'est normal ?

[JMM]

Etonnant.. oui.. je ferai un test juste pour valider car je suis quasi certain que cela fonctionne...
Mais bon... ce sera une assurance de plus...

JMM

[lodi57]

Les Howitzers sont censés tirer de façon indirecte.

Il ne faut pas confondre type de tir  avec trajectoire du projectile.

Le tir direct est un tir sur cible visible des artilleurs ; c'est le seul type de tir utilisé jusqu'à la fin du 19ème siècle que ce soit pour les canons, les obusiers ou les mortiers.

Le tir indirecte, est un tir sur cible cachée à la vue des artilleurs par un masque naturel ou artificiel ; il nécessite l'utilisation d'un observateur (terrestre ou aérien) pour régler le tir et par conséquent des moyens de communication entre observateur et artilleurs, des organes de réglages évolués sur les pièces d'artillerie et des projectiles peu sujet à la force du vent. Aucun de ces moyens techniques n'existent sous l'empire et n'apparaîtront que vers 1890.

La trajectoire d'un projectile est tendue lorsqu'elle ne dépasse pas 12° en site positif (cas des canons de campagne) et parabolique lorsqu'elle dépasse 12° en site positif (cas des obusiers et mortiers).
Le tir parabolique est utilisé pour tirer par dessus un obstacle qui empêche le tir tendu (troupes, murailles, etc.) mais toujours sur un cible visible des artilleurs qui règlent eux-mêmes leur tir. Ex. : lors d'un siège les canons sont utilisés contre les murailles et les mortiers/obusiers pour tirer par dessus les murailles (la cible étant la ville). A noter que les obusiers peuvent également tirer en tir tendu à mitraille.

[Soldat Louis]

Merci JMM.
Du coup la réponse de Lodi est intéressante et logique mais me laisse perplexe. Si les servants des HW devaient avoir leur cible en visuel pour régler le tir celà veut dire que "à l'époque" jamais les HW n'ont été utilisé en 2eme ligne, derriere un village,  ou contre des unités plaçées en contre pente (Waterloo...). Et il me semble avoir lu que les officiers chargés de régler le tir des pièces allaient souvent trés en avant de leur batterie pour régler les tirs (à cause de la fumée notamment).

[JMM]

Le propos de Lodi me paraît cohérent avec la capacité des Obusiers à tirer sans voir précisément l'objectif au sens où la portée d'un obusier était inférieure au kilomètre... donc toute unité était théoriquement visible, pour le moins les artilleurs devaient percevoir la masse en mouvement, mais pas forcément de manière précise.
Si vous pouvez trouver des textes dans un sens ou dans l'autre... il y a bien sûr possibilité d'ajuster les paramètres du modèle

JMM

[lodi57]

Merci JMM.
Du coup la réponse de Lodi est intéressante et logique mais me laisse perplexe. Si les servants des HW devaient avoir leur cible en visuel pour régler le tir celà veut dire que "à l'époque" jamais les HW n'ont été utilisé en 2eme ligne, derriere un village,  ou contre des unités plaçées en contre pente (Waterloo...). Et il me semble avoir lu que les officiers chargés de régler le tir des pièces allaient souvent trés en avant de leur batterie pour régler les tirs (à cause de la fumée notamment).

L'obusier fait partie de l'artillerie de campagne et intègre au nombre de 2 ou 4, suivant les nations, les compagnies d'artillerie à pied ou à cheval. Sa doctrine d'utilisation n'est pas différente de celle des canons et sa place en batterie est sur une aile de la compagnie. Il est donc mis en batterie soit en avant soit sur les ailes des troupes à soutenir (champ de tir dégagé) avec les autres pièces de sa compagnie. Rarement il est rassemblé en batterie d'obusiers et lorsqu'il l'est c'est en général lors d'un siège ou pour un tir sur objectif fortifié comme une redoute ou une ferme (ex. contre Hougoumont), etc.

Le tir sur contre-pente ne peut pas exister parce que dans un premier temps, il faut savoir que des troupes s'y trouvent et qu'il faut, dans un deuxième temps, pouvoir déterminer à quel endroit de la contre-pente et à quelle distance. Ce genre de tir apparaît lors de la 1ère GM lorsque le repérage aérien et/ou les cartes d'état-major ainsi que les matériels et les munitions le permettent de façon précise. Sous l'Empire les munitions qui arrivent sur la contre-pente sont des munitions "perdues" dont l'origine est un tir direct. Le tir au jugé sur cible présumé (dans un bois ou contre-pente) tel que pratiqué à partir de la 1ère GM n'est pas pratiqué non plus sous l'Empire pour les raisons citées plus haut mais aussi à cause de l'approvisionnement limité des pièces et la difficulté de faire parvenir le réapprovisionnement.

Concernant la fumée, le feu cesse lorsque la cible n'est plus distinguée ; on peut se référer aux mémorialistes (pas seulement issue de l'artillerie et pas seulement français) qui aborde régulièrement ce problème.

En fait, le procédé est simple : tant que les artilleurs distinguent des masses, ils tirent et lorsqu'ils ne les voient plus ils cessent le feu et changent ou pas de position à la recherche d'un champ de tir qui permet d'engager (c'est pour cette dernière raison que les officiers partent en avant, cf. sur le rôle des officiers, les mémoires du colonel Séruzier).

[Soldat Louis]

Ok, merci!
Et puisqu'on y est: y a t'il une différence d'efficacité des tirs d'obusier par rapport au tir à boulet sur la cavalerie ? On peut penser que le bruit et le visuel des explosions d'obus était susceptible de perturber plus les chevaux que les hommes? Ceci est il pris en compte dans les calculs du jeu?

[lodi57]

Ok, merci!
Et puisqu'on y est: y a t'il une différence d'efficacité des tirs d'obusier par rapport au tir à boulet sur la cavalerie ? On peut penser que le bruit et le visuel des explosions d'obus était susceptible de perturber plus les chevaux que les hommes? Ceci est il pris en compte dans les calculs du jeu?

Sur la cavalerie en mouvement, les manuels recommandent de ne tirer qu'à mitraille, la cible étant trop mobile pour rendre le pointage et donc le tir à boulet efficace. Par contre, on peut tirer à boulet et obus sur une masse fixe. Je ne me souviens pas d'avoir lu que l'explosion des obus, confondue dans le fracas ambiant du combat, perturbent les chevaux de façon significative.

[Soldat Louis]

Intéressant. Mais alors j'en viensà ce qui a motivé maquestion: dans HW y a t'il un intérêt stratégique à intégrer des howitzers dans les batteries quand on constitue son propre odb ?

[Darsh]

Très intéressant ce sujet, grâce à la science militaire du général Lodi57, je me coucherai moins bête ce soir. 

[kiva]

En effet il est toujours très instructif de lire le Général Lodi57, c'est toujours assez pointu 

[lodi57]

Intéressant. Mais alors j'en viensà ce qui a motivé maquestion: dans HW y a t'il un intérêt stratégique à intégrer des howitzers dans les batteries quand on constitue son propre odb ?

Oui, parce que c'est le seul qui utilise une munition explosive et ce type de munition est le seul susceptible de déclencher des incendies en zone construite. Son tir parabolique permet également d'atteindre l'intérieur d'un point fortifié.

[kiva]

Donc les pièces d'artillerie et les munitions ont chacune leurs fonctions :
Les boulets pour l'infanterie.
La mitraille pour l'infanterie proche et la cavalerie en mouvement.
Les obus pour incendier les zones construites.

Par contre une chose m'échappe : comment choisir la mitraille, ça "le fait" tout seul en fonction de la distance ou/et en fonction si il-y-a  mouvement de la cavalerie ?

[lodi57]

Donc les pièces d'artillerie et les munitions ont chacune leurs fonctions :
Les boulets pour l'infanterie.
La mitraille pour l'infanterie proche et la cavalerie en mouvement.
Les obus pour incendier les zones construites.

Par contre une chose m'échappe : comment choisir la mitraille, ça "le fait" tout seul en fonction de la distance ou/et en fonction si il-y-a  mouvement de la cavalerie ?

Toutes les munitions peuvent être utilisées contre l'infanterie, la cavalerie et l'artillerie avec plus ou moins d'efficacité en fonction de la situation. Le tir à boulet et à obus demande un pointage (et un calcul de temps de trajectoire pour l'obus) donc moins la cible est mobile plus facile est le pointage et donc l'efficacité du tir ; le tir à mitraille ne nécessite pas de pointage.

Outre les dégâts sur les troupes, le boulet peut être utilisé pour détruire une muraille (créer une brèche), démanteler une barricade, des pièces d'artillerie et toutes constructions.

Outre les possibilités d'incendie d'une construction ou d'un navire, l'obus en explosant disperse des éclats dans un rayon de 25 à 30 mètres dangereux aussi bien pour l'infanterie (retranchée ou non) que pour la cavalerie et l'artillerie. La Grande-Bretagne utilisera à partir de 1809 des obus à schrapnels (l'obus en plus de la poudre contiendra des balles) contre les troupes.

Dans LG, la bascule boulet/mitraille est automatique.

[kiva]

OK, merci pour ces précieux renseignements