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HistWar (Zone française) => Histoire et Tactique => Discussion démarrée par: Pariente le 05 mai 2009, 21:01:29 pm
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Voilà.
Attendez un peu, le grand nombre d'images peut vous montrer toutes les étapes de superposition du script et des boutons ^^.
Par ici ! (http://site.voila.fr/apft/5mai2009.htm)
Amitiés,
Pariente.
P.S. : Ne faîtes pas attention à la présentation, elle n'a pas du tout été soignée...
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Un grand nombre d'images...Hoaaou!!! Je comprend donc que vous allez nous proposer une séance.. ;)
Vous êtes un type formidable Major, allez je patiente un peu... ;)
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Merci, major. :smile:
J'étais content que ce soit ouvert au public. J'y étais allé le 2 décembre 2008 et l'accès au dôme était interdit pour cause de soirée privée... Il faisait froid dehors et... :mrgreen:
Enfin, un petit détail tout de même, mon arrivée au dôme aujourd'hui a été ralentie par une manifestation anti-israélienne sur l'esplanade. 15 000 participants selon les organisateurs, 42 selon les forces de l'ordre. :mrgreen:
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Il me semble que ce n'était pas anti-israeliens mais anti-Liberman ce ce politique un poil ultra, enfin d'après ce que j'ai entendu à la radio.
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Exact ! Lieberman est un extrémiste, sans aucun doute, à tendance fascisante.
Enfin, ils criaient « Israël Assassin ! » au lieu de se lamenter sur l'Empereur... :roll:
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C'est vraiment Malheureux que certaine personne profitent de l'occasion pour cracher leurs venin.
Des ignorants ou des provocateurs...Lamentable!!
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Tout à fait, major.
Mais les photos, qu'en dîtes-vous ? Elles sont certes floues car elles ont été prises avec un téléphone portable qui n'a pas de zoom, mais bon, qu'en pensez-vous ?
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Super diaporama vite fait bien fait Merci beaucoup et pour le floue il ne gêne pas disons qu'il est artistique et puis voila.
Le tombeau est énorme la salle magnifique, je n'y était jamais allé et grâce à vous je le vois enfin encore merci... ;) ;)
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Artistique ^^, vous êtes excellent !
C'est un endroit à voir, Belliard, au même titre que la Tour Eiffel ou l'Arc de Triomphe, avec le côté magnifique et morbide du tombeau de Napoléon.
Je rappelle ici ce que je dis sur le site : il y avait assez peu de monde. En effet, les touristes qui y venaient par hasard ont dû repartir avec un superbe souvenir ont côtoyé quelques Français venus expressément pour l'occasion. Sinon, des descendants et des notables tout endimanchés partageaient sans l'avouer la même émotion que ces appareils photos pressés les uns contre les autres.
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bonjour Pariente.
excellentes photos,mes félicitations et merci pour ces images. ;)
un vrai plaisir à voir.
salutations grognard.
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Merci, major. :smile:
J'étais content que ce soit ouvert au public. J'y étais allé le 2 décembre 2008 et l'accès au dôme était interdit pour cause de soirée privée... Il faisait froid dehors et... :mrgreen:
Enfin, un petit détail tout de même, mon arrivée au dôme aujourd'hui a été ralentie par une manifestation anti-israélienne sur l'esplanade. 15 000 participants selon les organisateurs, 42 selon les forces de l'ordre. :mrgreen:
salut pariente,
tu n'as pas eu de bol en 2008, car à chaque fois où j'y suis allé j'étais dans le dôme !! mais là aujourd'hui contrairement à moi tu as eu de la chance d'y être !!
Vive l'Empereur !!
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Il me semblais que le tombeau était tout de marbre vert sur les photos ce n'est que le socle, effet de lumière ?
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Le socle est vert, mais le tombeau est marron-rouge.
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Le socle est vert, mais le tombeau est marron-rouge.
Pariente me dis pas que tu as fait la moitié de la ceremonie... tu n'as pas été à la messe pour l'Empereur après ??
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Le socle est vert, mais le tombeau est marron-rouge.
Je suis sur que le Général During vas se faire un plaisir de nous éclairer sur la provenance de ces marbres.
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J'ai la réponse...
Le projet de Visconti fut retenu pour la construction du tombeau de Napoléon.
Visconti proposa de placer le sarcophage de porphyre rouge dans une crypte, au centre de l'église du dôme.
La crypte fut décorée de 10 bas-reliefs relatant les principales décisions civiles Napoléon. Les victoires militaires sont rappelées par les inscriptions au sol et les statues faisant face au tombeau (chaque statue symbolise une grande bataille).
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A 17h58, je suis arrivé par l'arrière, Ludovicus Magnus surplombé du visage rond du Soleil sur le fronton de l'hôpital. J'ai progressé dans la cour, les yeux fixés sur la statue de bronze de Napoléon, bicorne et main droite dans la redingote jusqu'à la chapelle. J'entre et je vois un grand monsieur avec une liste de noms, certains sont surlignés ; je fais demi-tour en entendant s'estomper un Ave Maria. Et c'est alors que je suis un général que tous les militaires saluent.
Quand nous avons eu le droit d'entrer dans la crypte, nous avons dû attendre que les généraux et autres notables rentrent dans la chapelle pour la cérémonie. Manifestement, nous ne pouvions pas entrer, cependant, il est possible que si. Tant pis, je ne suis pas habitué des églises.
L'architecte Visconti a créé le tombeau et son socle. Le tombeau est en quartzite rouge et le socle en granit vert, d'après le site du Musée de l'Armée (situé aux Invalides).
L'ouverture de l'aile Louis XIV à Napoléon III est pour le 16 mai, qui sera de la partie ?
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Belliard, à mon sens quartzite et porphyre sont des roches de différentes natures, cependant les couleurs sont les mêmes, alors je ne sais pas... Et les cailloux, je m'en moque assez. :mrgreen:
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bonjour Bélliard.
Je suis sur que le Général During vas se faire un plaisir de nous éclairer sur la provenance de ces marbres.
c'est du Quartzile rouge placé sur du granit vert des vosges ;)
salutations grognard.
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A 17h58, je suis arrivé par l'arrière, Ludovicus Magnus surplombé du visage rond du Soleil sur le fronton de l'hôpital. J'ai progressé dans la cour, les yeux fixés sur la statue de bronze de Napoléon, bicorne et main droite dans la redingote jusqu'à la chapelle. J'entre et je vois un grand monsieur avec une liste de noms, certains sont surlignés ; je fais demi-tour en entendant s'estomper un Ave Maria. Et c'est alors que je suis un général que tous les militaires saluent.
Quand nous avons eu le droit d'entrer dans la crypte, nous avons dû attendre que les généraux et autres notables rentrent dans la chapelle pour la cérémonie. Manifestement, nous ne pouvions pas entrer, cependant, il est possible que si. Tant pis, je ne suis pas habitué des églises.
L'architecte Visconti a créé le tombeau et son socle. Le tombeau est en quartzite rouge et le socle en granit vert, d'après le site du Musée de l'Armée (situé aux Invalides).
L'ouverture de l'aile Louis XIV à Napoléon III est pour le 16 mai, qui sera de la partie ?
Merci mon Général toujours prompt à nous répondre.. ;)
Et moi qui croyais que c'était du marbre quel ignorant je fait.. :(
Dite moi cousin cela doit faire une sacrée impression de se trouver face à face avec l'empereur? enfin... si l'on peut dire.
bonjour Bélliard.
c'est du Quartzile rouge placé sur du granit vert des vosges ;)
salutations grognard.
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Quand nous avons eu le droit d'entrer dans la crypte, nous avons dû attendre que les généraux et autres notables rentrent dans la chapelle pour la cérémonie. Manifestement, nous ne pouvions pas entrer, cependant, il est possible que si. Tant pis, je ne suis pas habitué des églises.
Remarque c'est le genre de grande ceremonie religieuse très tradi qui lorsqu'on ne connait pas le rite on est un peu perdu. Cependant cela fait partie du 5 Mai car c'est aussi le moment où en prière, les yeux fermés tu peux te souvenir et prier pour l'Empereur certes mais aussi pour tous les soldats morts pour la France !! totalement différent des cérémonies du 21 Janvier ou des divers messes pour Louis XVI !!
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La première fois que j'y suis allé, le fait de se dire « Il est là, en cendres, juste sous la pierre. » m'a un peu bouleversé. Il faut dire que l'histoire devient mythe. Ainsi certains pensent qu'Alexandre le Grand, c'est de la mythologie. :lol: Mais sans plaisanter, le personnage est tellement fantasmé que dans quelques siècles, certains penseront pareil pour Napoléon.
Ne vous en faîtes pas, je pensais moi aussi jusqu'à aujourd'hui qu'il s'agissait de marbre. :mrgreen:
Je n'ai pas mis une photographie (carrément floue) qui représente ce que l'on voit en entrant, au-delà du trou béant, au fond de la salle. De part et d'autre, il y a des escaliers qui descendent vers l'entrée monumentale que j'ai malheureusement oubliée de photographier ! C'était vraiment la chose la plus belle qui soit. :lol: Vraiment, c'est tellement dommage. :lol:
C'est tout simplement magnifique, les colonnes ne sont pas droites mais comme entortillées sur elles-mêmes, et tout resplendit dans ce lieu.
http://site.voila.fr/apft/invalides/Img_0027.jpg (http://site.voila.fr/apft/invalides/Img_0027.jpg)
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Remarque c'est le genre de grande ceremonie religieuse très tradi qui lorsqu'on ne connait pas le rite on est un peu perdu. Cependant cela fait partie du 5 Mai car c'est aussi le moment où en prière, les yeux fermés tu peux te souvenir et prier pour l'Empereur certes mais aussi pour tous les soldats morts pour la France !! totalement différent des cérémonies du 21 Janvier ou des divers messes pour Louis XVI !!
Avec la pression que leur a mis le petit Corse C'est fair-play, pour la messe.
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Il y a des messes pour Louis XVI ? Curieux...
Enfin, je ne pense pas avoir manqué un éloge magnifique, et les seuls drapeaux qui tapissent la chapelle sont ceux postérieurs à 1814 (Sérurier fait brûler tous les drapeaux dans la cour où je suis passé pour ne pas qu'ils tombent aux mains de l'ennemi). J'avais ouvert un fil de discussion sur le sujet : L'autodafé de Sérurier (http://www.histwar.com/forum/index.php/topic,2571.0.html).
Il est vrai que Napoléon n'y est pas allé doucement pour ce qui est de l'Eglise, l'humiliation du pape Pie n°... le 2 décembre 1804, ce n'est que le commencement !
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Pour Serrurier je suis d'accord pourquoi bruler ces drapeaux alors qu'il aurait pu facilement les cacher.
En 40 les bordelais ont caché les chevaux de bronze qui sont actuellement sur la colonne des girondins et ils sont autrement encombrant 22 tonnes c'est pas rien.
Alors des drapeaux.....incompréhensible.
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Il y a des messes pour Louis XVI ? Curieux...
Il est vrai que Napoléon n'y est pas allé doucement pour ce qui est de l'Eglise, l'humiliation du pape Pie n°... le 2 décembre 1804, ce n'est que le commencement !
Pour Louis XVI, tu as la messe à St Denis tous les 21 Janvier et tu as quelques messes à la chapelle royale de versailles.
Et pour ce qui est de Napoléon c'est surtout son neveu Napoléon III et l'imperatrice Eugenie qui a reconcilié l'Eglise et les Bonapartes. c'est pourquoi souvent c'est l'Eveque aux armées qui officie pour le 5 Mai.
ayant fréquenté les 2 milieux royaliste et bonapartiste, je connais un peu...
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Bon je vais faire dormir les yeux, merci Pariente pour cette journée formidable que vous nous avez offerte, et merci à vous jack pour toutes ces infos.
A demain...
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D'autant que les 1417 drapeaux (on était vraiment balèzes) avaient été pris depuis Louis XIV ! Peut-être Sérurier a-t-il été pris au dépourvu en apprenant que le Duc de Raguse, fidèle entre les fidèles, avait pactisé avec l'ennemi...
Le milieu royaliste... Je suis allé sur quelques sites royalistes et le reniement quasi-systématique de la Révolution, de la République et de l'Empire m'a pour ainsi dire, fait reculer. Enfin, il me semble qu'il y a une différence entre Orléanistes et Légitimistes, notamment concernant l'héritage depuis 1789.
Pour ce qui est du bonapartisme il s'inscrit plutôt dans une démocratie au pouvoir très fortement centralisé et autoritaire, ce qu'est notre Vème République...
Pensent-ils vraiment pouvoir rétablir aux Tuileries un Bourbon ?
Merci à vous, Major, pour vos commentaires.
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Pour ce qui est du bonapartisme il s'inscrit plutôt dans une démocratie au pouvoir très fortement centralisé et autoritaire, ce qu'est notre Vème République...
oui et c'est tellement vrai la petit histoire dit que lorsque de gaulle à la libération a décidé de supprimer la loi d'exil des Bonapartes, il a demandé au prince de la maison impériale de ne pas reformer un parti bonapartiste en France. La raison en est simple puisque de Gaulle avait une vision bonapartiste du pouvoir (cf l'art 16 pendant les evenements d'algerie) !!
Avec un président de la Republique indéboulonable pendant son mandat, des pouvoirs propres (qui sont un flou constitutionnel voulu par de gaulle). en fait un président de la republique est un monarque républicain et cela même en cohabitation !! et même si les médias insistent sur le fait que la revision constit de juillet 2008 donne plus de pouvoir au parlement pour reprendre la formule de JF Coppe, on va vers l'hyper presidence et l'hyperparlement !!
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Oui vous avez tout à fait raison. Et je ne sais pas si vous connaissez la Journée du Sénat (ou quelque chose de ce goût-là). J'y ai été invité deux fois, et la seconde (en 2008), un professeur à Sciences Po Paris avait fait un parallèle entre le général de Gaulle et Clémenceau. Il rappelait les origines et les volontés royalistes des De Gaulle, qui finalement ont créé un quinquennat royal !
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Oui vous avez tout à fait raison. Et je ne sais pas si vous connaissez la Journée du Sénat (ou quelque chose de ce goût-là). J'y ai été invité deux fois, et la seconde (en 2008), un professeur à Sciences Po Paris avait fait un parallèle entre le général de Gaulle et Clémenceau. Il rappelait les origines et les volontés royalistes des De Gaulle, qui finalement ont créé un quinquennat royal !
je vais pas faire un pseudo cours de droit constit.. Mais pour le quinquennat, sais tu pourquoi dans les constituants le chiffre 5 a toujours été un mauvais souvenir. Car cela rappele le quinquennat du président louis napoléon bonaparte. Quinquennat à l'époque non renouvelable, et qui enfanta par cette erreur constitutionnelle (le non renouvellement du mandat) le coup d'etat du 2 decembre !! c'est pourquoi l'idée de quinquennat a été dur à mettre en place.
Pour ce qui est du paralléle de gaulle, Clemenceau.. je dirais que la force du général lorsqu'il réforma nos institutions est d'avoir sû nous offrir une constitution qui englobe l'histoire de notre pays: une monarchie républicaine avec un parlement héritier du 17 juin 1789 (création de l'assemblée nationale).
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Merci pour ce teimoignage Pariente. J'ai reçu beaucoup d'émotion (presque la larme à l'oeil) en voyant tes photos. Merci encore.
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Merci, général Bibouba, pour ces chaudes paroles !
Pour les quinquennats, je ne savais pas, merci beaucoup !
Le parallèle De Gaulle-Clémenceau portait sur l'homme de la dernière chance, des situations critiques :
- 1917, la France est au bord de l'abîme car l'aide américaine est loin d'être significative, on appelle Clémenceau pour redonner foi aux Français en eux-mêmes. Il ira dans les tranchées pour motiver les Poilus, et faire cesser les désertions.
- 1940, la France occupée cherche un sauveur, le Chef de la Résistance.
Le danger de la République est justement que, pour pouvoir fonctionner à plein régime (jeu de mot nul), il faut un pouvoir centralisé et puissant. D'où le risque de coup d'état. La première démocratie, celle d'Athènes, souffrait de son incapacité à prendre des décisions rapides et à s'y tenir, ce qui fut fatal durant la Guerre du Péloponnèse. Les dissensions et les intrigues ont sclérosé la démocratie athénienne. Cependant, un chef charismatique a pu renouveler son mandat de stratège de la cité seize fois : Périclès, car on respectait son autorité, et il était charismatique. Enfin, Périclès incarne l'accession au pouvoir quasi-absolu (on fit exception des règles de non-renouvellement des mandats) tout en restant en démocratie.
Nous partons peut-être un peu loin, là. ^^
Mais j'apprends !
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on part un peu loin pariente mais comme on est tous les 2 parigo, on peut essayer de se voir à la sortie du machin et déblaterer sur le sujet !! et boire un verre aux invalides :D
en fait on ne part pas loin et c'est ce qui a de passionnant dans l'épopée napoléonienne car pour l'histoire de l'occident il y a avant et après napoléon !!
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Waooh !!!!!! :D
Un reportage photo saisissant de réalisme du grand Pariente.............. :p
En Duplex avec le pertinent Belliard.......... ;)
Et en prime un cours de géologie et un de droit constitutionnel.......................... :p :smile:
Merci à vous tous..... Un grand moment de lecture............... ;)
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Nous avions donc un représentant du forum sur place. Nous pouvons dire, nous y étions. Excellent reportage Pariente. Il est a déplorer (mais bon, on a l'habitude, on est en France) qu'il y ait eu plus de touristes que d'autochtones sur place. En tous cas, c'est bien de t'être déplacé pour l'évènement.
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Je voudrais juste intervenir à propos de notre régime : le raisonnement donné plus haut vaut pour la France mais pas nécessairement partout. Nous sommes accrochés à notre histoire et notre mentalité. Nous cherchons toujours, à chaque élection, un "homme providentiel" comme l'étaient les rois, Napoléon ou De Gaulle. Celui qui sait se présenter comme tel, comme un sauveur, a de bonne chance d'être élu, même s'il ne s'agit que de comm'.
Serions-nous restés monarchistes ou bonapartistes dans l'âme ?
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Les français sont des monarchistes régicides................ ;)
C'est là toute leur complexité.............. :smile:
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Merci à vous général Bruguière et général Lodi57, je suis content de vous avoir fait profiter de cette soirée !
Vous avez tout à fait raison, lieutenant, nous avons tendance à nous cacher derrière un « Père protecteur » ou « Homme providentiel » comme vous le dîtes si bien.
Napoléon a dit : « Les Français sont indifférents à la liberté ; ils ne la comprennent ni ne l'aiment, la vanité est leur seule passion et l'égalité politique, qui permet à tous l'espérance d'arriver à toutes les places est le seul droit politique dont ils fassent cas. »
Stendhal commenta : « Jamais rien de plus juste n'a été dit sur la nation française. »
Nous, « autochtones », sommes plus des bonapartistes arrivistes que des républicains.
Pour ce qui est de l'ouverture de l'aile Louis XIV à Napoléon III, je l'attends depuis plus d'un an. Car à l'origine, ma première visite aux Invalides reposait sur cette fameuse aile, malheureusement en restauration complète. Le 16 mai !
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En parlant de vanité, mon cher Pariente, :smile:
vous blessez la mienne en me maintenant au grade de colonel.. :mrgreen: ;)
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Pardonnez-moi, mon général.
Mais pour cette exposition, je pense vraiment qu'il y aura de grandes choses. Comme avant-goût, ils avaient exposé en 2008 la redingote grise que Napoléon portait à Sainte-Hélène, son bicorne et ses bottes.
Pour nous autres, cela fait office de Saint Suaire ^^.
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Je suis tout à fait d'accord avec vous mon cher............... :smile: ;)
(Si vous pouviez m'en ramener un bout, du suaire)..... :smile: ;)
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J'ai rénové la galerie de photographies, qui en plus n'était plus accessible.
Voici donc le nouveau lien :
La Division Infernale ! 5 mai 2009, Invalides. (http://site.voila.fr/apft/5mai2009.htm)
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Toujours aussi beau !!!!! :D ;)
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Très bon boulot...Comme d'habitude Major... ;) ;)