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HistWar (Zone française) => Histoire et Tactique => Discussion démarrée par: crash le 05 avril 2009, 22:29:34 pm
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Félicitation aux protagonistes des deux camps. Diriger des armées entières sur Histwar sans avoir le soft entre les mains n'est pas chose facile.
Un grand coup de chapeau à Montebello qui a passé de longues heures à retransmettre les ordres de manière acceptable au jeu car cela aussi est un énorme boulot
Bravo et félicitation à tous
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salut aux 8 joueurs
On ne vous avait pas dit que c'était impossible alors vous l'avez fait ... :p
Bravo à vous, ce n'était pas du tout évident de jouer une partie ... sans disposer du jeu !
C'était une première pour vous comme pour moi; il est bien évident que nous n'avons pas fait le tour de toute cette immense usine à gaz qu'est le machin, mais au moins vous en avez eu un bon aperçu :p
Avant d'attaquer la prochaine bataille nous allons essayer d'exploiter au maximum cette partie tant pour essayer d'améliorer la jouabilité et l'intérêt du soft que pour vous permettre à vous joueurs de vous améliorer comme futurs généraux en chefs ;)
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reflexion théorique sur cette partie (attention ce n'est aucunement une critique de ce que vous avez fait mais seulement une hypothèse de travail ;) )
au départ, les russes ont 2 fois plus de canons, à peu près le même nombre de cavaliers et environ 10 000 fantassins de moins (soit environ 7 unités de moins)
topographiquement les russes sont avantagés puisqu'ils sont sur les crêtes (avantage sur le mouvement qui se fait en descendant mais aussi sur la vision du GQG)
Partant de cela je dirais que les russes ont 2 options:
attaque en force au centre en utilisant la supériorité en artillerie pour la préparation de l'assaut ou en 2e option le débordement par une aile
pour les français, en revanche l'option assaut central me parait impossible (moins de canons, supériorité en infanterie insuffisante et assaut en montée) ce qui ne leur laisse que l'option du débordement :idea:
Une autre chose que vous n'avez pratiquement pas utilisée (en dehors des russes qui ont envoyé une unité dans Blasowitz): les batiments comme facteurs défensifs
sachant qu'il faut un facteur de 2 à 3 pour espèrer emporter un village ou une ville vous aviez l'opportunité de prendre une localité et de forcer ensuite l'ennemi à amener beaucoup de troupes pour faire sauter ce verrou ... ce qui du coup vous permettait d'obtenir la supériorité numérique ailleurs (de préférence à un endroit où l'ennemi ne dispose pas de facteur défensif (ville/village/redoute)
voili, voilà ... pour amorcer la discussion ;)
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Bravo aux vainqueurs............... :D
Merci à ce qui ont tendu possible cette expérience............ :p
Merci à mes coéquipiers.......... ;)
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Bravo aux vaincus !!!
Vous n'aviez pas eu la tâche facile avec un terrain difficile, vous avez pris les risques qu'il fallait pour vaincre mais Mars n'étatit pas de votre côté cette fois-ci
Merci à Bibouba, admirable artilleur
Merci à Villeneuve, heroique défenseur
Merci à Dessaix, la force tranquille
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Félicitations aux vainqueurs !
Bravo à Bruguière pour son acharnement !
Et un grand merci au Duc de Montebello, au Général Lodi57 et à JMM pour cette magnifique expérience, et pour la renouveler ! ;)
C'est ici que l'on commente la bataille, que l'on dissèque chaque mouvement ?
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en tout cas, bravo à tous les acteurs de cette bataille :smile:
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Très belle partie à plusieurs points de vue. Premièrement, cela vous aura permis de toucher du doigt, par montebello interposé, les arcanes de LG. Deuxièmement, parce que vous aviez choisi un niveau de jeu élevé avec brouillard de guerre ; exercice difficile pour des joueurs qui ne connaissent pas le soft et difficulté augmentée par le fait que vous n'aviez pas les manettes.
Cette partie vous aura permis de mettre en exergue certains points d'importance au niveau tactique :
1. L'ordre de bataille, dans le sens : déploiement initial des corps en fonction du terrain et des missions de chacun.
2. La protection des lignes d'opération.
3. La conservation d'une voir de deux réserves.
4. L'utilité des reconnaissances de cavalerie.
5. La coordination des mouvements
6. L'observation du plan général l'adaptant par des aménagements mineurs pour répondre à certaines situations.
Vous avez aussi eu l'occasion d'apprécier le temps de latence entre envoi des ordres et début d'exécution, qui nécessite une anticipation de l'action ainsi que la rigidité des formations employées, qui, elle, nécessite d'utiliser des trajectoires le plus rectiligne possible.
Je pense que l'on peut tous être satisfait de cette 1ère partie.
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Nous avons tant appris à votre contact, Lodi57. ;)
De fait, la prochaine bataille ne verra pas les mêmes erreurs se répéter notamment en matière de complexité des mouvements qui je le crois nous ont énormément pénalisé côté français. D'autre part, dès que tous les membres du forum auront accès aux tentes d'Etat-Major, ils verront les erreurs majeures que nous avons commises.
Dès que vous aurez les captures d'écran vous comprendrez, mais pour faire court :
- sur notre aile gauche, une avancée audacieuse mais peu avantageuse, compte tenu du terrain et de la mauvaise utilisation de notre artillerie
- au centre, une arrivée tardive de Lannes et un acharnement inutile ont divisé ses effectifs par trois.
Au Sud, le coup de poker et la tenaille Bernadotte-Oudinot ont eu raison de Bagration et Prebyshevsky a souffert jusqu'à que ce le corps de Constantine n'arrête notre avancée.
A la fin de la partie, l'aile gauche française n'existait plus, le centre n'alignait qu'un seul régiment de la Garde Impériale. L'aile gauche ennemie n'était plus non plus, mais leurs réserves ont empêché un contournement (Bernadotte et Oudinot étaient derrière le centre ennemi).
Nous sommes partis d'une confrontation sur un axe vertical, mais à la fin, les armées se regardaient Nord-Sud...
Ce fut très enrichissant, et j'ai hâte de renouveler l'expérience ! ;)
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Au fait ? c'est quand l'accès aux tentes ?
J'ai hâte de voir la partie du point de vue coalisé................. :p
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oui, ce serait très intéressant... ;) ;)
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Crash est en train de monter une relation de cette bataille où vous pourrez suivre l'évolution tout au long de la journée
Si les russes ont gagné, il aurait pu en être tout autrement car ils ont eux aussi frôlé la crise à plusieurs moments
1) sur leur aile gauche, Oudinot a reussi le premier à prendre une LOP ennemie, et même en fin de partie l'aile gauche russe n'était pas loin de craquer
2) Murat par 2 fois a très fortement malmené l'aile droite russe, dégageant pratiquement à lui seul toute la zone nord de la carte
3) plus au début de la bataille, l'artillerie de Soult avait aussi commencé à malmener la ligne russe sur son flanc gauche ... mais les français ont ensuite surtout mené leur effort sur le centre
Au départ, les russes avaient l'avantage d'une meilleure vision du champ de bataille et de l'artillerie, mais malgré cela ce n'était pas gagné d'avance, loin de là ...
Je suis certain que cette partie sera rejouée, et maintenant que vous êtes plus expérimentés la bataille risque d'être encore plus passionante :p
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dans les 2 camps, vous nous avez demandé des renseignements sur les pertes de la journée
je vous envoie donc le tableau de cette partie EN PRECISANT que cette partie du soft n'est pas finalisée au sens où nous n'avons pas contrôlé l'exactitude des valeurs données dans ces tableaux ni les textes donnés en conclusion ;)
Donc à prendre tel quel ;)
EDIT JMM : il y a effectivement pas mal de petits bugs dans ces résultats.. donc vraiment ne faire que survoler ;)
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En effet, à la fin, la victoire stratégie nous appartient ^^.
Vous avez parfaitement raison, Montebello, la victoire a par plusieurs fois failli leur échapper. Et la prochaine partie sera beaucoup plus difficile, dans le sens où nous sommes désormais habituer au maniement des corps d'armée et nous comprenons un peu mieux le manque de marge de manœuvre des généraux de l'époque. De fait, les mouvements sont très réalistes (les plus compliqués peuvent prendre pas mal de temps), et désengager un corps n'est pas chose aisée.
Vous nous avez fait remarquer, à raison, que nous changions de plan en cours d'action, d'où des retards, des contre-ordres, et des mouvements inutiles le tout dans un déploiement chaotique. Combien de fois avons-nous écrit : « A la réception de cette lettre, vous cesserez immédiatement le mouvement entamé, etc. » :mrgreen: ? L'Empereur changeait rarement ses plans d'origine, et lorsqu'il le faisait, cela donnait des résultats moins bons qu'ils l'auraient été : Wagram, par exemple.
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Salut à tous.
Cette bataille a été un sacré bras de fer !!
Je pense qu'on a tous passé un bon moment et au risque de répéter certains de mes camarades : merci aux "go" (JMM , Montebello,Lodi57), de nous avoir permis d'apporter une petite pierre à l'édifice.
C'était bien sympa et je sais pas vous, mais moi, futur vainqueur ou futur vaincu, je suis prêt à remettre ça!
1000 sabords!
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Votre serviteur pour une prochaine bataille et... finalement je me sent bien chez les Russes ;)
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C'est qu'on y prend goût à la vodka!
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Votre serviteur pour une prochaine bataille et... finalement je me sent bien chez les Russes ;)
Pour ceux qui en doutait, cette partie démontre que l'on peut gagner et prendre du plaisir en jouant les Russes ou les Autrichiens et qu'il ne faut pas se focaliser sur les Français.
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bonjour.
alors quelle bien belle bataille :!:
j'ai pris le conflit en route et n'ai pas eu de suite une vue d'ensemble,il m'a fallu à plusieurs reprises faire des retours en arriére pour chercher les infos, et c'était bien ardu parfois :roll:
en tout cas c'était bien interressant et je remercie JMM de m'avoir donné accés à la lecture des deux camps.
pour le camp Russe voici ce que j'en retient ;)
Bibouba ( ce vieux cosaque de salon ) avait d'entrée compris le dispositif Français et méme si en cours de bataille ce ne fut pas flagrant,à la fin ça se passa comme il l'avait pensé,ce qui ne minore en rien l'action de SoldatLouis and Co.
les débats et idée sur les actions à entreprendre étaient assez riches et les explications concises.
le combat fut longtemps indécis et haletant.
mais je ne sais pourquoi,quelque chose me donnait l'impression qu'ils allaient gagné ;)
pour le camp français voici ce que j'en retient.
difficultés de communication au départ comme tout ceux qui participe au premier exercice ;)
mais ces difficultés ont perdurés méme pendant la bataille et avec les "conseillers" :x
début de combat interressant,mais qui ne fut pas exploité à fond.
tentative de débordement de l'aile gauche Russe par un corps d'armée qui passe par les marais et que les Ruses eux-mémes avaient oublié :roll: tout affairés qu'ils étaient à repousser les charges furieuses françaises.
superbe idée qu'a eu la le camp français,mais vraiment risqué,s'il avait réussit tout le monde aurait crié au "genie" :twisted: par contre ce corps fit défaut au centre lors du revirement.
belle energie de la part de Bruguiére qui jusqu'a l'ultime limite choisit de combattre et de défendre ses couleurs,ce qui comme pour le camp Russe ne minore en rien l'action de ses coéquipiers.
voila,je sais que cet exo était fait pour relever les bugs éventuels ( comme ceux des canons ) et c'est tant mieux,rien ne vaut un exo pour s'entrainer.
j'ai une question pour le camp Russe;
"- que pensez-vous qu'il se serait passé,si l'un des "GO" ne vous avez pas signalé qu'un corps Français n'avait pas été engagé et que vous l'aviez totalement oublié :roll: le corps qui justement s'apprétait à vous prendre à revers sur votre flanc gauche :?:"
question pour le camp Français;
une fois engagé et pris sur le feu de la grande batterie ( si j'ai bonne mémoire ) pourquoi n'avoir pas cherché à la prendre :?:
une question pour JMM
en général,il me semble que souvent les Français perdre dans les exo,c'est soit du à des "oublis" ou à une mauvaise compréhension,est-ce à dire que sans intermédiaire ceux-ci ont leur chance ou que le "machin" fait la part belle aux nations étrangéres :?:
ce qui réléverait le défi de prendre le camp Français pour ceux qui veulent se triturer les meninges et avoir de vrai challenge à relever :twisted:
salutations grognards.
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Ce que je pense de cette bataille ? :smile: :smile:
Le camp Français a commis l'erreur de vouloir tenter, en même temps, une diversion au Nord, une offensive au centre Et un débordement sur l'aile.... :?
Une position défensive au Nord, (Davout et Songis) et au Centre, (Lannes), aurait usé et retardé l'avancée des coalisés tout en préservant davantage de réserves pour les forces impériales, (Bessieres et Murat).....
Notre mouvement tournant, (Bernadotte et Oudinot), appuyé par une offensive sur le plateau, (Soult), a montré qu'elle aurait pu fonctionner à merveille..... :p
Des mouvements plus simples, une ligne défensive plus solide, davantage de réserves......
Voilà ce qui nous a manqué............. :(
Nous ferons mieux, la prochaine fois, c'est certains...... ;)
D'un point de vue organisationnel, je serais pour un déroulement plus "programmé"....
Je m'explique......... 8)
Par exemple :
Les ordres sont passés, chaque semaine le samedi avant minuit....
Le Duc, lance la partie pour 15 ou 30 minutes, (à définir avant la partie)....
Le lundi à 8h00, les "avancements" sont disponibles et les équipes peuvent plancher...
Ceci évitera les "mauvaises surprises".....
Ensuite, et si possible, il serait vraiment intéressant que chaque chef de corps puisse disposer de sa propre vue sur ses troupes et les alentours......
Voilà.......... :D
PS : Mon général, lorsque nous fûmes pris sous le feu de la "grande batterie", notre priorité fut, dés que possible, de mettre notre cavalerie à l'abri, puis de ré-organiser nos positions, puis survint le "malentendu" sur les portées et l'efficacité des pièces d'artillerie.....
Ensuite, ce ne fut plus possible.................... :( ;)
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Ce que je pense de cette bataille ? :smile: :smile:
Le camp Français a commis l'erreur de vouloir tenter, en même temps, une diversion au Nord, une offensive au centre Et un débordement sur l'aile.... :?
Une position défensive au Nord, (Davout et Songis) et au Centre, (Lannes), aurait usé et retardé l'avancée des coalisés tout en préservant davantage de réserves pour les forces impériales, (Bessieres et Murat).....
Notre mouvement tournant, (Bernadotte et Oudinot), appuyé par une offensive sur le plateau, (Soult), a montré qu'elle aurait pu fonctionner à merveille..... :p
Des mouvements plus simples, une ligne défensive plus solide, davantage de réserves......
Voilà ce qui nous a manqué............. :(
Nous ferons mieux, la prochaine fois, c'est certains...... ;)
effectivement, c'est la bonne analyse coté français ;)
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Je suis tout à fait d'accord avec Bruguière, nous avons cherché à être actifs partout, à tort.
Cependant, comme vous le faites remarquer, la tenaille Bernadotte-Oudinot aurait pu être aidée par Soult si Lannes n'avait pas perdu deux tiers de ses effectifs en une heure et demi.
Je réponds à la question de During sur la grande batterie russe : nous n'avons pas le jeu entre les mains, et en quinze minutes, notre cavalerie a eu le temps d'être massacrée et a reculé. De fait, Montebello ne peut pas arrêter le jeu à chaque qu'un évènement survient : cela nous influencerait clairement (« Regardez, là, il se passe cela. ») et empêcherait tout effet de surprise ou l'inadvertance des joueurs.
Pour ce qui est de ce qui nous a manqué, Bruguière, ce sont les 10 000 hommes de Lannes tombés sur les flancs de la colline que nous appelons, côté français, « Colette ». De même, il aurait fallu revoir les ODB au Nord : des corps non mixtes sont voués à l'échec en terrain plat...
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bonjour.
Le camp Français a commis l'erreur de vouloir tenter, en même temps, une diversion au Nord, une offensive au centre Et un débordement sur l'aile.... :?
bonne expérience donc pour l'avenir ;)
PS : Mon général, lorsque nous fûmes pris sous le feu de la "grande batterie", notre priorité fut, dés que possible, de mettre notre cavalerie à l'abri, puis de ré-organiser nos positions, puis survint le "malentendu" sur les portées et l'efficacité des pièces d'artillerie.....
Ensuite, ce ne fut plus possible.................... :( ;)
c'est juste ;)
Je réponds à la question de During sur la grande batterie russe : nous n'avons pas le jeu entre les mains, et en quinze minutes, notre cavalerie a eu le temps d'être massacrée et a reculé. De fait, Montebello ne peut pas arrêter le jeu à chaque qu'un évènement survient : cela nous influencerait clairement (« Regardez, là, il se passe cela. ») et empêcherait tout effet de surprise ou l'inadvertance des joueurs.
merci Pariente. ;)
encore bravo pour votre action,la bataille fut belle et disputé des deux cotés :twisted:
salutations grognards
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Bonjour à tous,
Vous aurez peut être bientôt des récits "historiques" des témoins de la bataille côté Russe. Celà vous aidera à comprendre comment nous avons perçu les évènements. C'est intéressant de les comparer à la perception Française. Par ex, en absence de visuels nous n'avions pas sentis l'effort de Lannes dans la mesure ou le corps de Milodarowitch positionné en défense au sommet du Pratzen n'a pas souffert fort de sa nombreuse artillerie régimentaire et grâce au quelques unités de cavalerie dont nous l'avions dotée en modifiant l'ODB initial (un élément trés important de notre succès).
Sur la stratégie générale, nous sommes tombés d'accord en début de partie sur un schema simple nous permettant d'exploiter au mieux nos 3 attoûts principaux: reliefs propices à la défense, visibilité, artillerie.
Les idées étaient:
Ne pas trop étirer notre ligne de front, essayer d'avoir toujours un soutient mutuel des corps en largeur et en profondeur.
Utiliser la partie centrale du Pratzen comme ancrage défensif (Milodorowitch, devenu pivot en cours de partie)
Refuser notre aile gauche pour obliger les F à venir nous chercher sur une bande de terrain étroite, sans possibilité de débordement et sans combiner les attaques de plusieurs corps. Et qui plus est en ayant toujours une menace sur leur flanc gauche (le Pratzen central). C'est pour les y inciter que nous n'avons pas chercher à nous installer dans Pratzen :twisted:
Avec ce dispositif hyper défensif au sud nous avons pu concentrer tous nos efforts offensifs au Nord. Pour celà nous avons choisit et façonné nos corps du Nord pour l'attaque et la complémentarité : une grande batterie, renforçement du corps de Kienmayer devenu très mixte et toute notre cavalerie lourde pour exploiter les occasions. Le but était d'effecteur soit un mouvement de débordement, soit d'écarter le dispositif Français pour percer au centre avec des corps frais et mobile (ce qui fut fait).
Comme vous le verrez dans les récits, nous avons pu exploiter à temps les changements de plan des F au Nord et rester ferme sur la stratégie d'ensemble. Ce qui est bien c'est que nous avions tous eu a peu près la même perception des choses pratiquement pendant toute la partie.
Tout aurait pu basculer si, comme on le redoutait, les actions de Murat avait été plus soutenues par de l'infanterie en retrait et si les F avait gardés Oudinot et/ou la garde derriere les collines au Nord. Le piège était risqué mais il aurait pu être terrible. De toute façon, à la décharge des F, ils étaient vraiment obligés de tenter un coup de pocker pour l'emporter vu la configuration de la bataille trés en leur défaveur. La marche de Oudinot aurait pu leur donner la Victoire si nous avions été trop gourmant au Sud en avançant plus Bagration et Presbyshevsky, et constantine. En fait, on avait évoqué cette possibilité d'attaque par les marais en début de partie en rigolant, on en avait reparlé en milieu de partie en disant qu'il faudrait aller y voir au cas où... et puis on avait oublié jusqu'à ce que on nous fasse gentillement remarquer que nous venions de perdre une de nos LOP... Encore une fois, nous avions une concentration de corps pas trop loin de la zone qui nous permettait de réagir et tout aurait pu bien se passer pour nous sans ce qui a faillit nous coûter la victoire: notre incapacité à faire taire les batteries de Soult au Sud. Une fois les notres détruites, elles pouvaient à loisir tailler dans les corps de Bagration et Presbyshevsky, qui après les assauts de Soult ont étés pratiquement détruits. Heureusement entre temps Constantine avait contenu Oudinot et a pu sécuriser la zone, le temps que notre manoeuvre de d'enveloppement Nord Sud se concretise. Notre erreur à été de ne pas avoir prévu de batteries en réserve dans cette zone (en fait si, mais on les a trop engagé en début de partie).
Encore une fois, jouer Austerlitz côté Français est un sacré défit et j'ai vraiment du mal à imaginer un plan de bataille idéal, même si en cours de partie on s'est souvent mis dans leur peau pour anticiper.
En tous cas, je comprend pourquoi le généralissime Kutuzov s'est énervé la veille d'Austerlitz en se voyant imposer un plan de bataille aussi inutilement risqué.
Pour finir, futurs grognards retenez une chose: le déploiement et le plan de bataille initial sont hyper importants et ça vaut la peine de passer du temps dessus. Après, comme l'a trés bien dit JMM, ce sont des paquebots que vous envoyez en avant : on peu bien adapter son plan mais les marges de manoeuvres sont limitées. Bref, c'est réaliste et les responsabilités en tant que général en chef sont lourdes...
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Encore une fois, jouer Austerlitz côté Français est un sacré défit et j'ai vraiment du mal à imaginer un plan de bataille idéal.
Idéal je ne sais pas, mais forts de ce que nous avons fini par apprendre............ ;)
Un "bon" plan me semble, hélas maintenant :?, envisageable.............. :smile:
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Quelle Bataille mes amis!! Merci à ceux qui l'on rendu possible.
Bravos aux vainqueurs, leurs défense et leurs patience leurs a offert la victoire.
De belles leçons à tirer..et une visions des capacités du machin que je trouve tout à fait séduisante.
Nous avons choisi l'option offensive, nous avons surement présumé de nos capacité sur une première parti.
Mais les français qui se trouvaient sur le terrain étaient d'un tempérament fougueux, nous avons crus que les paquebots pouvaient se piloter comme des vedettes, et s'en m'avancer
je crois que nous avons touché presque au but.
Je vous retrouve un peu plus tard.....
Belliard.
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Ce que je pense de cette bataille ? :smile: :smile:
Le camp Français a commis l'erreur de vouloir tenter, en même temps, une diversion au Nord, une offensive au centre Et un débordement sur l'aile.... :?
Une position défensive au Nord, (Davout et Songis) et au Centre, (Lannes), aurait usé et retardé l'avancée des coalisés tout en préservant davantage de réserves pour les forces impériales, (Bessieres et Murat).....
Notre mouvement tournant, (Bernadotte et Oudinot), appuyé par une offensive sur le plateau, (Soult), a montré qu'elle aurait pu fonctionner à merveille..... :p
Des mouvements plus simples, une ligne défensive plus solide, davantage de réserves......
Voilà ce qui nous a manqué............. :(
Nous ferons mieux, la prochaine fois, c'est certains...... ;)
je partage entièrement, et même mieux je l'ai rejouée avec Soult en défense au centre et un débordement prévu dès le début (vous me direz que c'est facile à posteriori, sachant que les russes avaient commis l'imprudence de ne pas assurer le flanc sud, mais :roll: :lol:) ... et là ce sont les français qui ont démoli l'aile gauche russe et encerclé Alexandre ! Comme quoi c'était une bataille très ouverte
Alors comme dit le dicton: "errare humanum est, perseverare diabolicum" , je suis certain que cette première approche du jeu vous aura beaucoup appris et que la prochaine bataille sera encore plus interessante
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... tu veux dire l'imprudence de ne pas avoir assuré nos arrières? Parceque le flanc sud on avait mis les barbelés, il me semble?
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Vous avez, sans conteste, très bien pensé votre plan, et son application fut tout aussi rigoureuse et efficace. Cependant, l'avancée au Sud de Bernadotte s'est faite sans heurt, et l'arrivée d'Oudinot n'a servi qu'à pousser Prebyshevsky sur sa deuxième ligne (5000 à 6000 hommes d'après Montebello), avant l'arrivée de Constantine. Barbelés ? Peut-être pas...
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Oui, pour Bernadotte c'était là notre erreur : pas assez d'artillerie en réserve pour ne pas subir. Mais le refus de l'aile gauche c'était bien pour rester compact et mieux défendre avec 3 corps dans la zone.
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Votre option a était la défense et vous l'avez bien joué, beaucoup de canons et de troupes dans un petit périmètre c'est difficile à surprendre. :evil:
Heureusement que nous n'avons pas fait le même choix si non, nous y serions encore. ;)
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Exact, ce que je craignais alors que Bernadotte et Oudinot avançaient sur la colline derrière « Colette », c'était que votre centre se retourne (ou du moins son artillerie) pour nous prendre de flanc. Nous n'avons pas eu le temps d'aller jusque là, mais cela nous aurait forcé à envoyer Soult dessus, en espérant que Miloradovitch ne puisse pas l'arrêter alors qu'il assaillait Bernadotte.
300 canons ! Fichtre, c'est vrai que c'est difficile d'avancer sans s'en prendre sur la tête !
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Pour ce qui est de la prise de flanc de Milodarovich sur des troupes enfonçant Bagration, nous l'avons effectivement évoqués entre russes plusieurs fois....
Quant à votre plan de bataille je me permets d'émettre une critique sur un point: vous avez trés vite avancés sur nos positions alors que vous aviez un corps entier en marche de flanc.
Donc ce corps en marche de flanc vous a manqué pour 80% de la bataille et quand il est arrivé c'est le reste de votre armée qui était épuisée ou amoindrie.
Mais bon si votre marche de flanc fonctionnait (et ça aurait pu !!) tout notre flanc sud ce serait écroulé.
Je me dois de louer la patience de Soldatlouis qui a été patient avec nos réserves, notamment le corps de Constantine qui nous a permis de stopper la marche en avant de Oudinot.
Le manque de cavalerie là ou vous attaquiez (au sud) était aussi particuliérement frappant. Je tiens à dire qu'à votre place j'aurai sans doute fait les mêmes erreurs que vous.Aussi je reste plus que humble dans la victoire, et j'en tire quelques leçons pour les prochains affrontements:
L'infanterie seule manque d'efficacité sans soutien de cavalerie.
L'artillerie ne doit pas être utilisé forcément dés le début de la bataille (ça m'a personnellement couté trés cher... :evil:)
La marche de flanc, c'est fun mais très risqué....
Les réserves , on y croit pas trop au début , on se gausse même un peu quand Montebello ou JMM nous rappelle à l'ordre sur le sujet et finalement on se dit qu'il vaut mieux écouter les briscards...
La reconnaissance ..il faut pas l'oublier...
et j'en oublie....
Cette bataille même sans le jeu sous la main fut riche d'enseignement et promet beaucoup des possibilités du jeu. :D
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Votre option a était la défense et vous l'avez bien joué, beaucoup de canons et de troupes dans un petit périmètre c'est difficile à surprendre. :evil:
Heureusement que nous n'avons pas fait le même choix si non, nous y serions encore. ;)
Le plan Russe était : défense avec leur aile gauche et leur centre et mouvement offensif de leur aile droite ;).
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Quoiqu'il n'était pas exclu que le flanc gauche ou le centre passe à l'attaque.
Mais vu le grand nombre de troupes françaises sur ses 2 axes....
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Je ne peux que dire bravo aux participants ! :smile:
Vous avez pris du plaisir, même sans avoir "le machin" entre les mains... vous venez de faire la promotion d'Histwar ;) .
A bientôt sur les champs de bataille !
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C'est chouette :)
Les rapports de bataille vu des Austro-Russes sont vraiment passionnants !
Vivement ceux des français :)
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Alalala, la France a perdu...mais ce n'est que partie remise ;)
Vivement la sortie du machin!!
Navarre, qui rejoue a Napoleonic War en attendant....
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Je n'arrive pas à trouver le rapport de bataille austro-russes, pouvez vous m'aider Commandant Henniak?
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Eh messieurs les généraux, avez vous essayé les traductions en anglais de nos "mémoires" que JMM propose sur le site d'Histwar (en anglais). C'est étonnant !
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Cher Belliard,
Pour les mémoires austro-russes c'est par là :
http://www.histwar.com/forum/index.p...ic,2830.0.html.
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Bravo, bravo, bravo ! :p
je viens de lire la relation d'Austerlitz par les participants russes; c'est franchement superbe et ça ne fait que me donner un peu plus envie ... de recommencer avec une nouvelle bataille :p
Merci à soldat Louis, Villeneuve et Bibouba pour ces bons moments de lecture ! 8)
J'espère que le camp français saura enrichir cette relation par des textes d'aussi belle facture !
Des vidéos de ce nouvel Austerlitz ne devraient pas tarder à suivre, et puis ensuite on pourra penser à ressortir sabres et fusils sur une nouvelle carte :idea: 8)
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Des vidéos de ce nouvel Austerlitz
Non opas Austerlitz on va rebaptiser la bataille :)
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A la demande du colonel Bruguière, j'y travaille.
Demain (dans un quart d'heure ^^), ce sera fini.
La poudre est addictive, qui y a goûté ne peut plus s'en passer ! :twisted:
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Cher Belliard,
Pour les mémoires austro-russes c'est par là :
http://www.histwar.com/forum/index.p...ic,2830.0.html.
Cher Major Belliard, lieutenant Soldat Louis. ;)
Merci pour votre réponse. :smile:
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Merci infiniment.............. :smile:
Pour cette belle retransmission de la charge héroïque de Murat......... :p
Et
Pour ce superbe résumé tout en image dont on peut, déjà, tirer de précieux enseignements........ ;) ;)
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Merci patron pour ces images, ce cher Zucchi doit se la repasser en boucle. ;)
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Bonsoir,
La vidéo est vraiment sympa et permet de suivre les pérégrinations des joueurs et surtout les mouvements qui pour moi me semblent très étrange des français.
En effet autant l'adversaire semble bien campé sur ces positions, autant les français tentent divers déplacements massifs qu'ils me semblent assez hasardeux, genre le passage par le sud qui est entamé tardivement, et qui s'arrête au dernier moment; les troupes avaient-elles besoin de reprendre leur souffle ? dommage car lorsqu'elles pointent le bout de leur nez au sud, l'aîle gauche russe est bien dégarnie. A la rigueur ce contournement, - privant d'ailleurs les forces françaises d'une partie des réserves qui auraient pu maintenir le front nord -, aurait été efficace s'il avait été mené tambour battant mais là le mouvement est trop hésitant et inutile sur la fin puisque l'attaque n'est lancée qu'une fois les forces russes rassemblées au Sud. Je peux me tromper mais j'avais plus l'impression de suivre un Waterloo qu'un Austerlitz.
Les mouvements des 8 unités de cavalerie sont assez étranges également et un peu suicidaire sur la fin.
j'ai eu l'impression également que la résolution des combats allaient nettement à l'encontre des français et qu'ils se retrouvaient assez souvent en déroute.
Ce sont là mes impressions à la vue de la vidéo.
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En fait nos mouvements semble désordonné car nos ordres arrivaient mal ou pas du tout. :evil:
A chaque nouvelle phase de jeux nous étions obligé de les rectifier. :evil:
Se qui donne, si l'on regarde ces mouvement les un a la suite des autres, une vrais pagaille. Et c'est bien cela qu'il c'est passé. :cry:
Mais malgré tout ça, nous sommes arrivé à un résultat presque satisfaisant. Grâce à notre Général en chef et aux Maréchaux Pariente et Zucchi. ;) ;)
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Lisez donc mes commentaires sur la bataille si vous voulez comprendre............ :smile:
Toutefois, caporal,
je ne doute pas que, lors du prochain exercice, vous nous montrerez ce dont vous êtes capable... :mrgreen: ;)
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Bonsoir Loukar,
Il y a un élément que tu ne voit pas sur les vues 2D : les régiments russes sont trés trés bien dotés en artillerie régimentaire, souvent du 8 livre. En fait Milodarowitch alignait plus de 70 pièces au sommet du Pratzen ... ceci explique en partie les déroutes F. Franchement les F n'avaient pas la partie facile.
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Bonsoir Loukar,
Il y a un élément que tu ne voit pas sur les vues 2D : les régiments russes sont trés trés bien dotés en artillerie régimentaire, souvent du 8 livre. En fait Milodarowitch alignait plus de 70 pièces au sommet du Pratzen ... ceci explique en partie les déroutes F. Franchement les F n'avaient pas la partie facile.
Bonsoir,
Effectivement ce ne sont que mes impressions en rapport avec la vidéo 2D et l'on peut se réjouir que rien ne soit joué d'avance et qu'il existe un véritable challenge.
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Petit correctif : la dotation en canon des régiments d'infanterie se fait avec des 4 livres.
Les russes ont énormément de canons, mais le "surnombre" est dû à ce calibre modeste.
De fait, les français sont arrivés sur les hauteurs du Pratzen alors que les russes étaient déjà installés; ils n'ont pas pu profiter de leur avantage lié à la puissance de leur artillerie, et se sont donc retrouvés en infériorité numérique manifeste.
Pour l'instant, je ne peux vraiment consacré beaucoup de temps à une analyse des plans des 2 camps.. cela dit, j'essayerai d'y revenir car il y a vraiment beaucoup à dire sur cet engagement très riche.
Quelques éléments pour la prochaine partie:
a) réellement créer une véritable réserve; Constantine a parfaitement joué ce rôle coté russe; il faut insister sur cette affaire; Oudinot a eu affronté la Garde Russe... et à effectif similaire, celle-ci avait toutes les chances de l'emporter!
b) il faut éclairer votre progression.. surtout sur les secteurs que vous ne couvrez pas!
c) je reviens sur l'analogie du paquebot; un gros corps d'armée est un ensemble à très forte inertie; lors de la définition de votre plan tactique, prévoyez des couloirs où les corps peuvent se déplacer sans problème. Un changement de cap, surtout sous le feu, est très difficile. Donc, si vous avez un Corps de 25 000 hommes, aucune raison de le faire changer de direction, ou alors vous n'avez pas confiance en votre plan tactique.... et là c'est pas top! Ce qui est vrai pour un corps de 25 000 hommes l'est bien sûr beaucoup moins pour un corps plus léger, qui n'a pas forcément un objectif définitif, et qui peut bien sûr plus facilement modifier sa route.
d) un bon plan initial doit éviter tout croisement de trajectoires; les couloirs doivent être bien définis; donc un simple coup d'oeil permet de savoir si le plan est acceptable.. cela ne veut pas dire qu'il soit bon, mais au moins il ne sera pas mauvais ;)
@bientôt pour la suite...
JMM
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Merci patron......... :smile:
Je crois que la dernière expérience m'en a complètement convaincu............. ;)
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ok j'ai vu cela de l'extérieur et suis mal placé pour donner des conseils mais pour rejoindre ce qu'écrit le boss, en fait cela fait penser à un match de rugby !!
point de fixation, avant arrière, débordement.. couloir etc. Comme disait l'empereur l'imagination domine le monde ! essayer d'imaginer la bataille comme un terrain de rugby :D
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Oui! Bien d'accord avec toi Jack, les mécanismes sont trés similaires.
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ok j'ai vu cela de l'extérieur et suis mal placé pour donner des conseils mais pour rejoindre ce qu'écrit le boss, en fait cela fait penser à un match de rugby !!
point de fixation, avant arrière, débordement.. couloir etc. Comme disait l'empereur l'imagination domine le monde ! essayer d'imaginer la bataille comme un terrain de rugby :D
Je l'ai toujours pensé, et j'en parle dans la section "Autres", fil "Ovalie",
(certains dont je tairais le nom m'ont pris pour un illuminé.... :mrgreen: ;)).........
Cependant, notre plan de départ fut pensé en ce sens, et nous avons perdu............... :( :(
Je pense que nos mouvements ont manqué de précision dans le timing et la réalisation......... ;)
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Je l'ai toujours pensé, et j'en parle dans la section "Autres", fil "Ovalie",
(certains dont je tairais le nom m'ont pris pour un illuminé.... :mrgreen: ;)).........
Cependant, notre plan de départ fut pensé en ce sens, et nous avons perdu............... :( :(
Je pense que nos mouvements ont manqué de précision dans le timing et la réalisation......... ;)
je te comprend bruguière, je ne fais pas de rugby mais j'ai un excellent pote qui a fait du rugby à un très haut niveau qui un jour m'a dit.. "t'étudie les stratégies napoléniennes, viens voir un match, c'est pareil".
Au début j'avais pas compris mais depuis cela a fait son chemin ...
de l'extérieur je pense que c'était bien pensé, d'après ce que j'ai vu de la vidéo, vous fixez les russes au centre et vers la droite, sauf que pour tenir vous deviez mettre le paquet, et là n'aurait il pas mieux fallu utliser un village .. vous aviez un point de fixation naturelle (un village) et qui ne consomme pas de joueurs... ensuite lorsque les français reculent on aurait pu tenter une retraite organisée en pensant à un point de recueil (il faut mieux reculer en continuant à faire mal).. Mais bon je n'ai pas joué donc je ne sais comment réagi le machin aux ordres..
Mais si j'ai le temps pour la prochaine simulation, on essaie de déblatérer et trouver une solution dans ce sens sur un cas concret !!
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Effectivement nous aurions du nous replier au lieu d'insister sur Colette, ces troupes nous auraient bien servi pour contenir l'offensive russes au nord.
C'est à mon avis une erreur qui nous a couté très cher...
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Effectivement nous aurions du nous replier au lieu d'insister sur Colette, ces troupes nous auraient bien servi pour contenir l'offensive russes au nord.
C'est à mon avis une erreur qui nous a couté très cher...
la guerre c'est comme en amour, il y a des fois il faut mieux pas insister mais éviter de se prendre un rateau :mrgreen:
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D'accord avec vous Jack, mais quand on est un don juan, on a toujours tendance à penser que l'on est irrésistible. ;)
Ce coup si effectivement c'est un beau rateau... :evil:
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Tenez messieurs, on parle de vos exploits ici ;) :
http://www.clanpendragon.net/forum/viewtopic.php?t=447
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Bravo Crash jolie travail... et merci à SoldaT GuiLLauMe pour nous l'avoir rapporté. ;)
Les commentaires sont pleins d'enseignements...
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On apprend toujours de ces erreurs... ;)
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Merci Lieutenant, édifiant, en effet................ ;)