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HistWar (Zone française) => Histoire et Tactique => Discussion démarrée par: marechalNEY le 28 juin 2003, 22:48:06 pm
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voila quand je lis des resumer de battail a lepoque de napoleon etc je vois toujours des noms qui reviennent comme inf de ligne inf legere etc... :oops: :oops: :oops:
et jaimerais bien savoir se quel sont les sorte dinf de base qui existait dans toutes les armees.
exemple qu'est linf de ligne?
voila reponder moi le plus vite possible svp car jaimerais savoir 8)
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Maréchal Ney 8)
Maréchal est pas au fait des infanterie de l'époque napo :lol:
Maréchal des Logis Chef alors :!:
Je vais faire très court car la Béta de l'éditeur de carte part ce soir, et elle n'est pas encore terminée.. J'en ai bien encore pour 2 ou 3 heures...
Alors la ligne, ou infanterie de ligne est la base de 'infanterie de l'époque.
C'est celle qui monte en masse au combat car il vaut mieux qu'elle soit encadrée. Elle est formée des jeunes conscrits, mais aussi des moins jeunes qui peuvent avoir plus d'une dizaine d'années de service dans l'armée de Napoléon..
Les fantassins de l'infanterie légère ont plus d'autonomie, et sont plus à même de combattre en ordre dispersé (en tirailleur). L'encadrement n'est pas vraiment nécessaire pour éviter de les voir fuire le terrain :P
J'arrète là, et j'invite les spécialistes à continuer le propos. Il y a beaucoup à dire :idea:
JMM
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ok jattends avec impatience la suite! :D :D :D
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Pour être plus complet, il faut entrer dans les détails.
Surement que des visiteurs compléteront. Si aucune réponse n'est fournie, je reviendrais -comme disait Mc Arthur 8)
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ok
:wink:
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L'infanterie de ligne c'est l'infanterie normale, classique, habituelle... celle qui monte a l'assaut, s'en prend plein les dents, etc... Son origine viens de la pietaille du moyenne age mais dont le role est devenu primordiale avec le temps. En gros elle occuppe la plus grande partie de la ligne de feu, d'ou son nom.
L'infanterie legere vient des troupes de reconnaissances utilisees par les armees au devant de leur progression. Elle s'occuppait principalement de la recon, du fourrage, des "affaires de poste". La premiere veritable organisation de la legere s'effectue apres la guerre d'independance US. Le terrain la bas se prete particulierement aux tactiques de fourrageur ou de tirailleur et le contact avec les indiens d'amerique (d'abors durant la guerre de 7 ans puis la guerre d'independance) dont les techniques de combats sont quasi exclusivement en tirailleurs est un moteur formidable pour cette arme. D'ailleur les deux armees europeenne dont les technique de tirailleur sont les plus au point sont l'armee francaise et anglaise, les deux armee a s'etre battu en amerique du nord.
Au moment des guerres d'empire, les legers formaient les ecrans de tirailleurs derrieres lequel les troupes de lignes etaient deployees. Cela evitait les surprise de la part de l'ennemi et masquait sont propre deploiement a ce meme ennemi. Les role de reconnaissance etait maintenu, mais en plus, les mouvement des tirailleur eclairait le terrain (montrait les eventuelles pieges) pour les troupes de ligne.
Il faut noter qu'au debut de l'empire la quasi totalite des troupes francaise etait capable d'assurer ces mission et n'etait donc pas reserve aux legers.
On a aujourd'hui uniquement quelque idees sur la facon dont les legers etaient vraiment utilises de facon tactique et quels en etait les effets. Il n'y a pas grand chose dans les regulations de l'epoque qui puisse nous rensigner et a ma connaissance, seul le general Duhesme s'est fendu d'un livre sur le sujet.
L'infanterie legere est un vaste sujet et j'espere avoir pu t'eclairer un peu.
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ok vraiment passionent tous ce ci :D :D :D :D (merci poure ton expliquation sure linf legere :wink: )
je viens de lire un bouquin de 200 pages sure les campagnes de napoleon et faut dire que c vraiment tres tres tres interessant.
sinon existait il dautre sorte dinf appart linf de ligne et linf legere??
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Oui, mais je te recommande d'acheter un ouvrage sur la question, c'est assez complexe et peu de gens maitrisent entièrement le sujet.
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oui mais il y a tellement de livre de napoleon! je ne sais aps lequels je doit prendre. :?
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Effectivement, il y en a beaucoup. Je vais essayer de voir s'il n'y a pas une référence en la matière.
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OK TROP BON MEEERCII :wink: :D
la tantot je susi aller dans une librairie voir si il ny avait pas des magazines sure lepoque de napoleon
et je trouve plein de truces des magazines sure la campagne de 18...
etc...
puis je me decide jen prends une et la caissiere me demande 17€50!!!!!!!!!???? 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O :?
je lui ai repondu que je prenais pas la magazines lol
comment se fait il que sa coute aussi cher!? :?
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OK TROP BON MEEERCII
la tantot je susi aller dans une librairie voir si il ny avait pas des magazines sure lepoque de napoleon
et je trouve plein de truces des magazines sure la campagne de 18...
etc...
puis je me decide jen prends une et la caissiere me demande 17€50!!!!!!!!!????
je lui ai repondu que je prenais pas la magazines lol
comment se fait il que sa coute aussi cher!?
c t moi en haut :oops: :wink:
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Sur cette question, je ne peux pas vraiment répondre.. seuls éléments:
a) la diffusion est en générale assez limitée.. donc le côut augmente,
b) bien souvent, le papier est d'excellente qualité.. donc le coût croît.
Cela étant, je le redis, il y a la Bibliothèque Nationale de France.. avec un bonne centaines de livres numériques dont le contenu est fabuleux...
On y trouve les mémoires de plusieurs maréchaux, ceux de Thiers, d'un collectif relatant presque tous les combats de la Révolution et de l'Empire...
Une mine de renseignement.. pour TOUT savoir (du moins beaucoup de choses) sur les aspects militaires de cet époque..
Après, il existe pas mal de bouquins pour ceux qui lisent l'anglais.. par exemple Imperials Bayonet de Nafziger qui est une compil des réglements de cette époque pour tous les pays.. Cela permet de commencer à comprendre comment HistWar fonctionne...
Les Grognards sera accompagné d'un livret faisant une synthèse des doctrines.
JMM
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Tu peux également voir la liste des ouvrages disponibles à La Librairie des Deux Empires, dont j'ai oublié l'adresse.
Elle dispose de livres neufs ainsi que d'ouvrages d'occasion.
Il existe une revue bimensuelle, Napoléon 1er, dont le prix n'est pas très élevé.
Mais il est vrai que dans l'ensemble, les ouvrages traitant de cette période sont relativement couteux... Il te faudra du temps pour te constituer une bibliothèque fournie, mais c'est bien connu, quand on aime, on ne compte pas.... heu, jusqu'à une certaine situation familiale :wink:
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lol jai pas pu resister jai le finalement comeme acheter mdrrrrrrr :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
8)
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Les ouvrages sont effectivement couteux pour une bonne raison : ils ne se vendent pas beaucoup, n'intéressant qu'un très faible publique.
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c vraiment triste ... :( :(
jespere que a la sortie de lgdn et histwar
la communeauter sagrandira ! :D
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Je crois que tout le monde l'espère, surtout JMM :wink:
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enfaite on a pas encore repondu a ma question sure les differente sorte dinfantrie ....
que ce que c'est u voltigeur?, un grenadier?
juste deux mots deplication :D
merci. :wink:
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Pour ne pas te faire patienter trop longtemps..
Un bataillon français est formé de 9 puis 6 compagnies (changement de l'organisation en 1808)
Une compagnie intègre une compagnie de voltigeur et une de grenadier, les autres étant nommées compagnie du centre.
Les grenadiers sont formés à partir des hommes les plus costauds et constitue l'élite du bataillon... Ils progressent en général derrière les compagnies du centre (pour éviter qu'elles replient trop rapidement), ou à droite de ces dernières.
Les voltigeurs sont par contre choisis parmi les hommes les plus agiles.. Leur mission est de se déployer en tirailleur...
Cependant, la réalité est un peu plus complexe.
Par exemple, les troupes françaises en 1805 ont suivi 2 ans d'entrainement. Conséquence: toutes les compagnies peuvent se déployer en tirailleur, régiment de ligne ou léger! Par contre en 1813, les soldats apprennent directement sur le terrain.. et il n'est plus question de penser envoyer toutes les compagnies en tirailleur...
Dans le réglement initial à 9 compagnies, l'aigle est porté par la 4ième compagnie. Cette dernière ne se déploie jamais en tirailleur!
Ensuite, très souvent les compagnies de Grenadier étaient regroupées lors des engagements.. aussi les régiments évoluaient sans leur compagnie d'élite...
Voila.. j'espère que ce premier éclairage est suffisant.
Nulle doute que le complément va arriver.
JMM
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D'accord avec JMM, Imperial baionets est tres bon (il sert de socle a Champs d'honneur). Il y a aussi "napoleonic sourcebook" de Haythornwait qui est un bon atlas tres complet sur la periode (pays troupes, economie, armement etc...).
Pour les tactique je conseille toujours "with musket cannons and swords" de Nothworthy.
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est ce que vous ne connaitrier pas un livre sure les technick et strategie utiliser en generale? :?
merc d'avance :wink:
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Il te faudrait un livre d'histoire militaire. Tu pourrais en trouver d'occasion, sans trop de difficultés.
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Ces deux sites t'apporteront quelques réponses :
http://perso.club-internet.fr/gustave/
http://aigleconquerant.free.fr/
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Je vous conseille vivement l'Atlas des guerres napoléoniennes dans la collection atlas des guerres des éditions Autrement. Très bonne boite d'édition. Très bonnes collection. Elle ne s'adresse pas aux grands spécialistes, mais aux gens comme toi Ney, qui veulent en apprendre plus. Référence : http://www.autrement.com/html/action.lasso?-database=ouvrage2&-layout=page5&-response=f_ouvra.lasso&-recordID=34723&-search
Ca se trouve dans les bibliothèques. Sinon, je dois avouer que 30 euros, c'est donné, je sais pas comment ils font, car les illustrations sont splendides, et y en a presque une par page. Bref, j'adore toute le collection que je dévore à la fac quand j'en ai marre de réviser.
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lol jai deja ce livre et sa ne me suffit pas ...
c n'est pas vraiment ce que je recherche
ce que je recherche c juste les tactciques utiliser poure exemple contourner lennemi ou le forcer a atacker et lenrouler comme ca etc...