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HistWar (Zone française) => Histoire et Tactique => Discussion démarrée par: during le 10 juin 2008, 19:06:30 pm
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bonsoir.
(http://img403.imageshack.us/img403/9318/cartecombatvk6.th.png) (http://img403.imageshack.us/my.php?image=cartecombatvk6.png)
et nous y voila messieurs au deuxiéme niveau de l'exo :twisted:
vous étes arrivé sur les lieux l'aprés-midi à 15h00,trop tard pour quoi que se soit sinon envoyer des reconnaissances et vous préparer au combat en organisant votre plan de bataille.
les autrichiens ont exécutés beaucoup de mouvement et tirés quelques coups de canon pour vous faire savoir qu'il était la à vous attendre,la nuit venue leurs feux de bivouac vous réconforte dans l'idée qu'il acceptent le combat.
le lendemain au matin ( 6h 00 )voici les derniéres informations;
profitant de la nuit,l'ennemi à abandonné les bords du cours d'eau pour se rapprocher du village,celui-ci est fortifié,il semble que l'ennemi cherche à vous attirer vers ce village pour combattre.
concernant les bois,les infos sont qu'ils sont denses et touffus,qu'ils ralentiront votre marche et désorganiseront vos divisions,l'ennemi vous attend d'ailleurs de face,ses batteries dirigées vers l'ouest,la disposition de ses troupes montre clairement que s'il doit retraiter en bon ordre,ça sera en direction de l'est,ou en direction du nord-est ( mais la les bois et les marais rendront sa fuite difficile ).
le village sera pour vous un véritable obstacle.
le temps s'annonce beau et sec ( dixit la grenouille du général :mrgreen: )
debut des mouvement 8h00
la France et L'Empereur compte sur vous :twisted:
Auerstaedt,Lodi,faites vos derniéres modifications si vous le souhaitez,quand à ceux qui voudront se joindre à l'exo c'est le moment ;)
salutations grognards.
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salut,
je continue à vous suivre ...
puisque During nous annonce que pour le 1er jour il était trop tard pour faire quoi que ce soit, je ne donne encore aucun ordre aux français; je vous laisse donc peaufiner vos plans et si vous ètes d'accord je vous propose de me confirmer les ordres que vous allez donner avec les horaires (la journée commence à 08H00; sans précision d'heure je donnerai vos ordres pour execution immédiate)
s'il n'y a que Lodi57 et Auerstaedt qui participent je pourrai à la rigueur suivre l'évolution selon vos 2 plans, mais si d'autres grognards rejoignent il serait souhaitable que vous vous entendiez pour élaborer un plan en commun :idea:
Donc pour moi j'attends vos ordres de mission en tenant compte du fait que les autrichiens ont globalement reculé pour se rapprocher du village
PS: demain je bosse donc je serai dispo seulement ce soir ou demain soir 8)
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Bonjour à tous,
Merci Montebello pour avoir replanté mon bois :mrgreen:. Pas de changement de mon plan initial :
(http://www.histwar.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=2470.0;attach=468)
Ordre de déploiement des divisions selon les segments en jaunes. Ordres de défense dès leur segment atteint pour les 3ème et 2ème div.
Formation du corps : échelon refusé à droite dans l'ordre, du nord au sud, 3ème div - 2ème div - 1ère div, réserve 30%, voltigeurs déployés. La Réserve (Cavalerie en tête , artillerie, grenadiers, en colonne, réserve 30%) au centre, derrière le 2ème div. Régiment de hussards détachés. Cf plan.
Liasons : 3ème div avec 2ème div avec 1ère div. Réserve avec 2ème div.
Début du mouvement : 8h00 (donc immédiat), en commençant par la 3ème division, of course. Les hussards en reco vers le sud. Position du QG, entre la Réserve et la 2ème div.
Voilà, messieurs, le bal est ouvert :twisted:.
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Bonsoir,
Auerstaedt,Lodi,faites vos derniéres modifications si vous le souhaitez,quand à ceux qui voudront se joindre à l'exo c'est le moment ;)
Ouf, car hier au boulot je pensais a changer de deux,trois trucs dans mon plan initial :idea: 8)
L'idée générale est toujours la même a savoir de tourner la position eni par le sud,l'idéal devrait de prendre en tenaille le village (ouest-est)
DIV I==>9800h
DIV II==>8500h
DIV III==>7800h
Dans mon premier plan je gardais une division en réserve que je compter utilisé plus tard, mais si l'ennemi décide de tourner mon mouvement offensif du sud , le temps que la DIV de réserve entre en jeu il sera trot tard pour avoir l'effet souhaiter,
je prends le risque de n'avoir que les grenadiers en réserve en cas d'imprévue.
début mouvement 8 h
La DIV III devra protéger mon flanc gauche de l'autre côte du ruisseau, elle déploiera ces canons plus ceux de la réserves en avant de la division pour former une grande batterie qui devra viser le centre adverse, les obusiers (3) devront se charger du village pour preparer une future attaque ( sud du village)
DIV I et II elle seront lieés à l'une à l'autre, elles attaqueront simultanées ,car je veux mettre la pression de suite en en enveloppants l'aile gauche autrichienne le plus vite possible pour mieux la pression sur le village (la clé de voute de la défense) par des tir convergeant de la gauche(DIV III) centre (DIV II) et droit (Div I)
J'ai pris la DiV I pour attaquer l'aile gauche adverse pour mettre plus de poids dans ce mouvement car elle est la plus nombreuse ,mais elle dispose également du plus grand nombre de canons qui pourront prendre de flanc le village ou les autrichiens qui chercherer a se dérober par la route de l'est.....
La Brigade de cavalerie sera derriere la DIV I pour l'aider dans sa tâche, comme ça elle pourra ralentir la retraite eni par l'est par d'éventuel charge ou l'y aider....
La réserve sera placer au niveau du pont sud, elle sera chargé de parer a tout imprévue,notamment une tentative autrichienne de me tourner par son aille droite ( pont nord), si mon plan marche comme prévu dans le début de 'après midi (13h-14h), le régiment de grenadier sera chargé de l'attaque de rupture du front autrichiens, il devra prendre le village après une attaque de préparation de la DIV II, l'attaque des grenadiers sera suivi d'une attaque générale sur toute la ligne pour faire plier les autrichiens
Si rien ne va, du genre renfort autrichien venant l'est la DIV I devra se replier et engager un combat de retardement pour permettre au reste du CA de rétrograder gentiment de l'autre coté du ruisseau.....
les unités auront une réserve a à 33% sauf les grenadiers qui seront engagés à fond
Voilà j'espère avoir été clair, je vais quand même faire un petit plan...
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Plan de la situation à 8h:
http://img517.imageshack.us/my.php?image=8hxp8.png (http://img517.imageshack.us/my.php?image=8hxp8.png)
Plan de la situation à 13/14 h:
http://img263.imageshack.us/my.php?image=1314hdk1.png (http://img263.imageshack.us/my.php?image=1314hdk1.png)
Je me demande si mon plan est réalisable avec LG, en tout cas mon gros point faible est la position de la Div III car si l'autrichien fait une attaque coordonné au sud du pont avec de cavalerie lourde et infanterie et qu'il soit assez nombreux pour faire un mouvent tournant adieu ma LOP, j'espère que mes 12 £ l'y ferra réfléchir à deux fois.... :shock:
Si par malheur, au même moment de cette attaque eni sur mon flanc gauche, il arrive des renfort autrichiens du Sud Est , c'est en fini de mon CA avec un bois er un ruisseau pour retraiter ... :evil:
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Bonjour,
Je persiste et signe pour mon plan.
La difficulté c'est que je serai très ralenti au nord par la nature du terrain. Mais nous avons toute la journée pour arriver à destination :lol:.
Donc petit récapitulatif:
Je ne vois que deux plans chez l’ennemi :
- Défendre le village, en m’attendant de pied ferme car sa position est on ne peut plus avantageuse.
- Ou alors faire une nouvelle fois volte face. Auquel cas il utilisera sa cavalerie pour couvrir sa retraite.
Il me semble donc que la cavalerie soit la troupe la plus importante de mon adversaire. De mon coté je n’ai pas de cavalerie digne de se nom pour la neutraliser. C’est donc un atout de mon ennemi.
De même elle lui est indispensable, s’il devait battre en retraite.
Mon plan sera donc de neutraliser sa cavalerie. Soit en lui infligeant de lourdes pertes, ou en l’obligeant à faire des marches et contre marches le plus possible.
Pour cela voila comment je vais procéder.
Je vais délibérément diviser mes forces. Peut être que cela aura pour conséquence d’attirer l’ennemi.
En effet c’est une excellente opportunité pour lui de prendre les devant pour m’attaquer. Mais ça perturbe ses plans de départ (plans défensifs), et je pourrai engager le combat sur le terrain de mon choix en me servant le plus possible de la géographie du terrain.
Mais nous n’en sommes pas encore là…
Voici comment je divise mes forces :
Je ferai un vaste mouvement de cavalerie avec le régiment de Hussard et un régiment chasseur au niveau de la route principale, de façon à masquer le reste de mes troupes.
(mouvement à 8h)
La 1ère DIVISION reste hors de portée de tir mais met ses canons en batterie. Idem pour la réserve qui dissimulera ses fantassins derrière la forêt avant le guet, mais ses canons en batterie juste à coté.
(je pense que ça se fera aux alentours de 9h ? )
Ainsi la 2ème et 3ème DIVISION feront route ensemble vers ne Nord précédées par un régiment de chasseur qui aura pour mission de faire une reconnaissance derrière le marais en passant par la route, longeant le marais jusqu’à sa terminaison.
(8h30: heure de départ )
S’il n’y a pas d’ennemi, la 2ème et 3ème DIVISION avance par le même chemin.
Le terrain (marais + forêt) va permettre de dissimuler mes troupes, de les protéger des tirs de canons et même d’une charge de cavalerie. Je vois mal de la cavalerie lourde m’engager dans la forêt.
Par ce chemin je suis très près du village en ayant subit probablement peu de pertes. Et sans que l’ennemi sache véritablement mes forces.
( J'arrive comme indiqué sur le plan à l'heure X, le plus vite possible, si il n'y a pas d'ennemi)
Si la cavalerie ennemie attend que je débouche après la forêt sur la route pour m’attaquer… j’aurai de l’artillerie pour lui répondre et mettrai mes fantassins en carré. De cette façon je pense lui infliger de lourdes pertes.
Sinon il se pourrait qu’elle rompe, et dans ce cas elle perturberait le dispositif de mon adversaire, qui sera obligé de prélever de l’infanterie pour défendre le flan Est du village (le Nord quoi…) et de placer sa cavalerie ailleurs, en retrait probablement.
Ainsi dans un premier temps sa cavalerie sera peut être temporairement indisponible.
Pour en revenir à mes troupes postées devant le village, elles adopteront une attitude défensive, tout au plus elles occuperont l’ennemi en lui envoyant des boulets, pendant que mes autres forces font marche vers le Nord.
(dès 9h30- 10h, l'artillerie commence à tirer, gentillement pour préserver les munitions le reste de la journée)
En outre elles n’ont pas une tâche offensive mais bien défensive. Si jamais l’ennemi sort de son village et qu’il nous attaque ( pour les raisons que j’ai évoqué en début de message), nous devrions pouvoir le contenir grâce à notre nombreuse artillerie, ou encore grâce à notre cavalerie légère.
Mes troupes au Nord passent à l'attaque, si jusqu'ici personne n'est venu nous rendre visite...
Ca se fera une fois que les troupes seront arrivés là ou elles sont sur la carte ( donc heure X...) .
Préparation d'artillerie d'abord, sur les troupes ennemi les plus proches, les 2 obusieurs tirs sur le village. Puis ensuite mes 2 DIVISIONS avancent.
Suivant la tournure, mes unités postées devant le village ( à l'Ouest) avanceront, en faisant donner toute l'artillerie préalablement ( en même temps qu'attaque ma 2ème et 3 ème DIVISION au Nord).
Si jamais les choses se passaient mal, que nous sommes attaqués et forcés de reculer. Mes deux forces retraiteront en bon ordre derrière le marais, c'est à dire au Nord Ouest , et prendront la route Nord Ouest pour s'enfuir.
Je vous joins le croquis, ne prenez pas en compte ce qui est marron clair, j’ai voulu effacer les positions initiales de mes troupes. Et petite remarque la cavalerie est placée après avoir effectuer son mouvement de diversion ( pour cacher mes troupes en partance pour le Nord).
J'espère que c'est à peu près clair ?
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bonjour JMM et Montebello.
petite demande d'information.
pourriez-vous me dire si traverser un bois touffu et dense pose réellement probléme concernant le plan tactique de Lodi et Auerstaedt.
en gros;
Lodi fait traverser à sa division,un bois,la riviére à gué,et encore un autre bois.
Auerstadt fait traverser à sa division la riviére à gué et ensuite le bois.
merci de votre avis concernant leur plan .
salutations grognard.
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bonjour JMM et Montebello.
petite demande d'information.
pourriez-vous me dire si traverser un bois touffu et dense pose réellement probléme concernant le plan tactique de Lodi et Auerstaedt.
salutations grognard.
Dans le jeu:
a) les forêts sont infranchissables, mais les zones arborées oui.. et Montebello a pris soin de ne placer que des zones arborées. Pour LG, les forêts ont une très forte densité d'arbres qui empêchent totalement le mouvement d'unité constituée. Dans le design, il s'agit de gérer des armées importantes et non de faire des escarmouches; ceci implique donc cela.
b) les fleuves/rivières sont infranchissables sauf l'hiver pour l'infanterie sans canon (avec moins de 3 bataillons) ou lors de fuite. Montebello, toujours lui, a donc placé des rivières/ruisseaux qui sont franchissables avec une pénalité sur la vitesse et la cohésion.
La visibilité à travers les zones arborées est totale suivant le principe que la densité des arbres est relativement faible et que les unités sont toujours constituées au minimum de plusieurs centaines d'hommes.
Donc, aucun soucis pour les manœuvres des tacticiens que se sont dévoilés ;)
JMM
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re-JMM.
Dans le jeu:
a) les forêts sont infranchissables, mais les zones arborées oui.. et Montebello a pris soin de ne placer que des zones arborées.
ok,à l'origine pour moi c'était des foréts,mais je vais passer à "zone arborée".
La visibilité à travers les zones arborées est totale suivant le principe que la densité des arbres est relativement faible et que les unités sont toujours constituées au minimum de plusieurs centaines d'hommes.
ok,donc on doit pouvoir tirer au canon sur le bois :twisted:
Donc, aucun soucis pour les manœuvres des tacticiens que se sont dévoilés ;)
d'accord donc il me faut revoir le déploiement de mes troupes ( ça sera plus simple pour moi que pour Montebello de refaire ),puisque pour moi il n'y avait pas danger sur ces points dans mon scénario d'origine ;)
salutations Big Chief.
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Salut JMM,
Je suppose que les zones arborées ralentissent et désorganisent quelque peu les unités mais offrent-elles un bonus de défense comme les villages ou quelles sont les implications pour la cavalerie, l'infanterie et l'artillerie pour le mouvement et le combat ?
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re-JMM.
ok,donc on doit pouvoir tirer au canon sur le bois :twisted:
Oui.. pas de masquage donc tir possible.
d'accord donc il me faut revoir le déploiement de mes troupes ( ça sera plus simple pour moi que pour Montebello de refaire ),puisque pour moi il n'y avait pas danger sur ces points dans mon scénario d'origine ;)
salutations Big Chief.
Je ne vais pas répondre pour Montebello, mais il est facile de changer certains éléments tels que bois, zones arborées, plantation, marais et lac.
Salut JMM,
Je suppose que les zones arborées ralentissent et désorganisent quelque peu les unités mais offrent-elles un bonus de défense comme les villages ou quelles sont les implications pour la cavalerie, l'infanterie et l'artillerie pour le mouvement et le combat ?
Ces zones n'ont pas de bonus défensif, mais en modifiant les caractéristiques des unités modifient le résultat des combats.
Pour illustrer, une unité d'infanterie légère ne perd pas vraiment en efficacité, contrairement aux lignards.. J'ai préféré cette approche différentielle plutôt que d'associer un bonus défensif aux espaces arborés.
JMM
PS : je n'ai pas regardé vos plans dans le détail, mais la présence de forêts pourrait modifier les manœuvres d'approches.
PS : quand vous établissez votre plan tactique, pensez que l'adversaire n'est pas statique. La meilleure des tactiques est celle qui force celle de l'adversaire (ie Austerlitz). A défaut, essayer de faire peser deux menaces au minimum; l'adversaire aura alors du mal à engager sa réserve. Mais cela est bien sûr théorique ;)
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Salut JMM,
Je suppose que les zones arborées ralentissent et désorganisent quelque peu les unités mais offrent-elles un bonus de défense comme les villages ou quelles sont les implications pour la cavalerie, l'infanterie et l'artillerie pour le mouvement et le combat ?
J'ai répondu de manière incomplète. :x
Mouvements : il y a un ralentissement général quelque soit le type d'unité
Combat : il s'agit surtout d'une modification de l'efficacité et du moral des troupes! Plus les troupes sont légères, moins l'impact est important (surtout vrai pour la cavalerie). De même, l'efficacité de l'unité et sa qualité à défendre (pour rappel si nécessaire : il existe 2 caractéristiques par unité : initiative, valeur offensive-défensive) modulent le résultat des engagements
JMM
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Merci Grand-Chef pour tes réponses.
Je pense aussi que si l'on remplace les zones arborées par des forêts, les mouvements d'approche peuvent-être différents.
A+
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bonsoir
sa va être super chouette quand même tous sa .
toutes ces tactiques me fond saliver d'avance , j attend les suites .
salutations Napoalain 1er
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Bonsoir à tous,
a force de vous suivre sur cet exo, je finis moi aussi par me piquer au jeu :p
je vais donc vous donner une approche totalement orientée selon HWLG (je ne suis pas un spécialiste chevronné sur ce qui se faisait réellement à l'époque, mais en revanche à force de tester le bébé je finis par assez bien le connaitre :lol:)
tout d'abord quelques reflexions générales:
-en premier lieu vouloir détruire ce corps autrichien est à peu près mission impossible dans les conditions actuelles :?; les français sont à peine plus nombreux, mais de l'autre côté les autrichiens tiennent un village, sont bien regroupés et en plus ils nous attendent
-dans le jeu, en dehors d'une énorme différence de moral en faveur de l'attaquant, pas la peine d'espèrer se la jouer au bluff façon Lasalle :?; pour déloger l'ennemi retranché faudra soit être largement plus nombreux soit pouvoir bombarder le village pour affaiblir le défenseur
-les autrichiens sont très regroupés dans une toute petite portion de la carte, donc aucun espoir d'isoler une partie de ses troupes pour bénéficier d'une belle supériorité numérique en un point de la carte
-hormis le lac, la carte ne présente pas de problème particulier; les troupes peuvent passer partout avec seulement un ralentissement et une désorganisation dans les bois, les marais et en traversant la rivière
-une chose qu'à mon avis vous avez largement sous-estimée: la puissance de l'artillerie 8). Dans le jeu n'espèrez pas voir vos fantassins résister stoïquement à un barrage d'artillerie en se limitant à "serrer les rangs". Dès qu'un régiment aura perdu quelques centaines d'hommes il partira se mettre à l'abri sans vous en demander l'autorisation :evil:
le développement de l'engagement:
-DuringKaiserlick a massé un bon paquet de canons devant le village, face à l'ouest; à mon avis mieux vaut éviter de faire une approche diecte ouest-est, vos troupes vont se faire écharper par les canons, et s'il y avait quelques braves prêts à passer, nul doute que la cavalerie ennemie positionnée un peu plus au nord les ferait bien vite repartir en courant :roll:
-néammoins les français ont tout de même un petit atout: leur artillerie :shock: D'une part il me semble (à faire confirmer par JM?) que le jeu intègre une légère supériorité à l'artillerie française, mais surtout nous pouvons leur envoyer du 12£ quand ils nous répondent avec du 8£ maximum, et là je crois que ça ouvre des opportunités ;)
-un autre facteur qui pourrait permettre de faire la décision serait de leur foutre un bon coup au moral pour que ça fasse la différence dans les combats. Pour cela je vois 2 choses possibles
d'une part prendre leur LOP (sans perdre la notre !) et d'autre part essayer un coup de poing sur une zone très précise en espèrant des fuites d'unités en cascade, chaque fuite entamant un peu plus le moral des autres :idea:
ma tactique:
-utiliser mes 12£ en limite de portée pour éteindre l'artillerie ennemie (mes canons étant eux mêmes bien protégés contre une attaque de flanc de la cavalerie ennemie)
-ensuite soit les canons autrichiens sont hors de combat et on fonce directement sur le village (inf + art), soit les artilleries des 2 camps sont neutralisées et j'opte pour un contournement du village par le sud pour aller prendre la LOP ennemie (tout en gardant assez de troupes pour protéger ma LOP) :idea:
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Re,
jusqu'à samedi midi je bosse, donc je ne pourrai pas faire grand chose; en revanche pour le week-end je pourrai faire une simulation d'engagement pour chacun de vos plans avec screens pour que vous puissiez suivre l'évolution tout au long de la journée ... ou du moins pour le début car During a peut être quelques surprises en réserve :idea:
D'ici là si vous avez des questions à propos du soft pour peaufiner vos tactiques je reste dispo le soir pour essayer de vous dire comment le jeu devrait réagir aux différentes situations ;)
@+
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bonjour
la je sens que sa va être passionnant .
salutations Napoalain 1er
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Bonjour à tous,
en premier lieu vouloir détruire ce corps autrichien est à peu près mission impossible
C'est clair. Le rapport de force qui est à peu près de 1,2/1, en faveur du Français, sera insuffisant pour détruire le kaiserlick ; surtout avec un point fortifié sur son centre.
une chose qu'à mon avis vous avez largement sous-estimée: la puissance de l'artillerie
Du tout, du tout :!: Les 3 divisions peuvent aligner 26 canons de 8£ et 3 obusiers. Les Blancs 16 pièces à pied et 12 à cheval soit 28. Le déséquilibre en artillerie n'est pas significatif. L'avantage autrichien réside dans la mobilité de son artillerie à cheval. Par contre, le déficit en calibre est plus marquant. En effet, les seuls calibres de campagne qui existent dans l'artillerie autrichienne sont le 3£, le 6£ et le 12£. Il est fort à parier que son artillerie à cheval soit du 3£ et que celle qui accompagne son infanterie soit du 3£ ou du 6£. Seule sa réserve d'artillerie doit être composée de 12£ ou de 6£. Je pense que concernant ses pièces en ligne, nos 8£ devraient en avoir raison et l'obliger à engager rapidement sa réserve d'artillerie s'il veut maintenir un niveau de feu suffisant.
J'ai pris en compte que l'IA déploierait l'artillerie divisionnaire dès que mes divisions seraient engagées par celle des autrichiens, si ce n'est le pas le cas, au pire, je ferai un peu de micro-gestion et donnerai l'ordre de déploiement à l'artillerie. En tout état de cause, je préfère garder ma réserve d'artillerie pour la concentrer à un moment et à un endroit précis ou pour pouvoir répondre à une fourberie de During l'Autrichien :twisted:.
ensuite soit les canons autrichiens sont hors de combat et on fonce directement sur le village (inf + art), soit les artilleries des 2 camps sont neutralisées et j'opte pour un contournement du village par le sud pour aller prendre la LOP ennemie (tout en gardant assez de troupes pour protéger ma LOP)
Ne dévoilons pas trop nos intentions pour la suite des opérations :twisted:. Les espions veillent :!: :!:
J'ai hâte de voir tout cela se mettre en action. Tu ne peux pas prendre congé pour la semaine ? Quand on est Duc, cela doit pouvoir s'arranger :mrgreen:.
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Rectificatif après vérifications :x:
L'artillerie à cheval autrichienne à toujours été composée de 5 canons de 6£ et d'un obusier de 7£ et non de canons de 3£ comme il me semblait :oops:.
L'artillerie à pied est composée quant à elle de 3£ (surtout régimentaires et jusqu'à 1805) et de 6£ (à partir de 1806).
Seule la réserve appelée "artillerie de position" est composée de 12£.
Remarque : contrairement à l'artillerie à cheval française, où les canonniers sont montés, l'artillerie à cheval autrichienne ne l'est pas ; en effet, les canonniers sont assis sur l'affût du canon. Bonjour le tape-cul :mrgreen:.
(http://napoleonistyka.atspace.com/austrian_gunner_and_6pdr_cannon.jpg)
(http://napoleonistyka.atspace.com/Austrian_horse_artillery.jpg)
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Pour information...
IL existe 4 classes de canons dans HW:LG:
Classe des 12 livres.
Classe des 8 livres pour des canons entre 7 et 9.
Classe des 4 livres pour tout ce qui est inférieur à 7 livres.
Classe des obusiers.
La distance effective de tir varie avec le type et les nations.
La commutation automatique entre tir à boulet et à mitraille varie aussi en fonction de ces 2 caractéristiques.
Le manuel renseignera sur ces paramètres.
L'artillerie régimentaire est dotée en classe de 4 livres.
Certains me diront.. Alors que faire avec le 6 Livres français AN 11; il faudra le classer comme un Gribeauval de 8 livres.
Par ailleurs, j'ai tenté de faire une compilation des textes parlant des distances effectives de tir; les historiens ne sont pas en accord sur grand chose, avec des variations de plus de 30% sur les distances effectives de tir.
En conséquence, je me suis surtout appuyé sur le livre de KF Kiley (Artillery of the Napoleonic Wars) sans oublier le Nafziger (Imperial Bayonet)...
L'artillerie Française est plutôt supérieure, aussi il est possible qu'au final je "rabote" un peu cet avantage afin d'obtenir un GamePlay plus équilibré! Pour en terminer, il y aura toujours possibilité d'utiliser la base de données la plus histrorique, histwar de rapprocher LG d'un simulateur.
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Salut JMM,
je me suis surtout appuyé sur le livre de KF Kiley (Artillery of the Napoleonic Wars) sans oublier le Nafziger (Imperial Bayonet)
Excellent tous les deux, surtout le premier ;).
L'artillerie autrichienne n'utilisant que du 6£ à cheval ou à pied, ces canons sont donc classés en 4£. Donc, les 26 pièces de 8£ française auront une nette supériorité sur celles des autrichiens.
L'artillerie Française est plutôt supérieure, aussi il est possible qu'au final je "rabote" un peu cet avantage afin d'obtenir un GamePlay plus équilibré!
Je suis également de cet avis. Je ne suis pas certain que dans la réalité, la supériorité du 6£ français par rapport au 6£ des autres nation soit si nette.
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Salut,
tour d'horizon de l'artillerie en fonction des éléments fournis par During et de l'adaptation sur HWLG:
autrichiens:
1e division d'inf: 8 canons moyen calibre (6 à 9£)
2e div : 8
1e brigade cavalerie: 3 canons moyen calibre et 3 légers (3 à 5£)
2e brig : 3 3
reserve 6 canons moyen calibre et 6 légers
total: 40 pièces (28 de moyen calibre et 12 légers)
français:
1e division d'infanterie: 5 canons moyen calibre
6 légers
1 obusier
2e div : 5 moyen calibre
2 légers
3e div : 5 moyen calibre
2 légers
2 obusiers
reserve : 6 lourds
8 moyen calibre
3 obusiers
total 45 pièces
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pendant que j'y suis, toujours sur HWLG
français: 30048 fantassins et 1600 cavaliers
autrichiens: 20800 fantassins et 3600 cavaliers
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pour répondre à Lodi quant au rôle de l'artillerie avec HWLG:
par défaut le soft ne pratique pas de tir de contre-batterie sauf si l'artillerie n'a pas d'autre cible
(mais ça pourra être modifié il me semble au niveau de la doctrine :!:)
(dans l'exo vu la concentration des troupes, peu de chances que l'art se focalise donc sur l'artillerie adverse ... à moins que le joueur ne désigne lui même les cibles à ses batteries :idea:)
Donc dans l'exo les batteries autrichiennes sont déployées et nous attendent; elles vont donc nous allumer dès que nos troupes approcheront, avant même que nos propres batteries n'aient le temps d'arriver ... En plus sauf ordre explicite, il y a fort à parier que nos canons s'en prennent à la cav autrichienne, jugeant qu'elle constitue la menace la plus sérieuse :?
Dans ce cas on risque assez rapidement de voir les régiments français se replier d'eux mêmes assez rapidement :? :cry: :cry:
D'où mon idée de faire intervenir la réserve avec ses 12£ en les plaçant de préférence à la limite de portée des 8£ autrichiens pour nettoyer un peu la zone avant de faire avancer les fantassins :idea:
De là si l'art française emporte largement l'avantage je tente une attaque directe sur le village (l'art divisionnaire m'aidera à le prendre en le bombardant) et si les 2 artilleries se détruisent réciproquement j'abandonne l'attaque directe sur le village pour passer par le sud en visant la LOP ennemie pour prendre un ascendant moral :idea:
donc à suivre ...
si chacun d'entre nous conserve son plan d'attaque, ça ne fera qu'une version de plus à tester ce WE avec le jeu :lol:
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Salut Montebello,
je vais garder mon plan initial, cela me permettra de tester la formation en échelon et les réactions des différentes armes entre elles.
autrichiens:
1e division d'inf: 8 canons 8£
2e div : 8 8£
1e brigade cavalerie: 3 canons 8£ et 3 de 6£
2e brig : 3 8£ et 3 6£
reserve 6 canons 8£ et 6 de 4£
total: 40 pièces (28 de 8£ et 12 de 4£)
Par contre, il faut absolument modifier les calibres des canons autrichiens, le 8£ n'existant historiquement pas dans l'armée autrichienne. Ce qui, dans le jeu représente une différence de classement.
JMM classe le 6£ français an XI en 8£ et propose de réduire à partir de ce moment l'avantage de la classe 8£ pour équilibrer par rapport au 6£ des autres nations, ce qui me semble juste. Or dans notre cas, on classe le 6£ autrichien dans la classe du 8£ français mais sans l'effet de rabot pour marquer son avantage moindre.
Donc pour les plans, soit on décide de rester dans un cadre historique et donc d'équiper l'artillerie autrichienne de 6£ (et 12£ ou 6£ pour sa réserve) et dans ce cas on peut tenter chacun notre plan. Soit, on sort du contexte historique, on laisse les 8£ aux kaiserlicks et à ce moment-là, on peut débuter l'action suivant ton plan.
A vous de parler les grognons.
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Lodi,
pardon mais j'ai fait une coquille dans mon post sur la répartition des calibres ... et je vais de ce pas rectifier 8)
pour reprendre le jeu:
HWLG propose 4 types de canons:
12£ (lourd)
6 à 9£ (moyen)
3 à 5£ (léger)
obusiers
pour l'odb de During les autrichiens disposent de moyen et de léger; les français disposant quant à eux de lourd (je modifie mon post sur la répartition des calibres et tu me dis si tu es d'accord ;))
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Lodi,
pardon mais j'ai fait une coquille dans mon post sur la répartition des calibres ... et je vais de ce pas rectifier 8)
pour reprendre le jeu:
HWLG propose 4 types de canons:
12£ (lourd)
6 à 9£ (moyen)
3 à 5£ (léger)
obusiers
pour l'odb de During les autrichiens disposent de moyen et de léger; les français disposant quant à eux de lourd (je modifie mon post sur la répartition des calibres et tu me dis si tu es d'accord ;))
Je souhaitais juste marquer la différence de classe du 8£ français par rapport au 6£ autrichien. Alors si tu me dis que les canons français sont classés lourds et les autrichiens moyen et léger, la différence existe et donc cela va ;).
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En relisant les plans de chacun, il ressort que les plans suivants : Montebello, Auerstaedt et Lodi57 présentent des similitudes dans l'idée de manoeuvre (manoeuvres sur la LOP puis sur le centre ou inversement, etc...) ; peut-être pourrait-on essayé d'harmoniser ses trois plans pour n'en faire qu'un et garder le plan de Soldat Guillaume qui est complètement différent. De cette façon, Montebello n'aurait que 2 plans à faire tourner au lieu de 4 ; ce qui devrait l'arranger :mrgreen:.
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bonjour.
me revoilou ;)
bon et bien je vois que ça "brainstorme" bien sur cet exo.
voici mon analyse concernant les trois plans d'attaque.
Lodi:
il me semble que tu fonces droit vers les ennuis,ton plan est pour mon humble avis suicidaire,et si tu gagnes le combat,ça sera avec beaucoup de pertes,parce que dés le départ tu seras directement sous le feu de mes batteries,ensuite prendre un village " fortifié" te prendra du temps,et si les Autrichiens reçoivent des renforts ,tu devra affronter des troupes fraiches avec des troupes fatiguées.
Auerstaedt;
toi tu passes par le sud,c'est moins frontal pour l'ensemble de tes troupes,mais comme tu dis si des renforts surviennent par l'est,tu es pris en enfilade et tu te verrais obligé de combattre un adversaire de deux cotés.
mais l'un et l'autre oubliez de reconnaitre les marais et ne parlez pas de votre LOP :evil:,qui la protége si des renforts Autrichiens surviennent par le nord-ouest ?
le plan de Soldat Guillaume me parait le plus réaliste,il reconnait les marais,contourne le village,protége sa LOP et si l'ennemi survient par le nord-ouest il en sera averti,lui permettant de reculer en combattant sans avoir été surpris ;) ( c'est un peu comme ça que j'aurais procedé )
le plus abouti étant celui de Montebello,mais lui détient une information que vous n'avez pas :mrgreen:
il est interessant comme tu le proposes Lodi que vous vous mettiez ensemble pour concocter un plan commun :twisted:
je crois que vous pouvez vous concerter en direct avec "Teamspeack",s'il est toujours en fonction :roll:
voili que voiça messieurs,je vais laisser passer un p'tit moment et vous donner la fin du scénario,en me basant sur vos mouvements et positions à 13h00 :twisted:
salutations grognards.
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Je souhaitais juste marquer la différence de classe du 8£ français par rapport au 6£ autrichien. Alors si tu me dis que les canons français sont classés lourds et les autrichiens moyen et léger, la différence existe et donc cela va ;).
il y a du lourd côté français oui ... mais uniquement dans la réserve :!:
pour le reste des 2 côtés c'est un mélange de moyen et petit calibre avec un petit avantage dans la répartition pour les autrichiens. Je n'ai fait que reprendre les données de During, donc je te renvoie à mon post de 12H25 pour la répartition proposée. Si tu estimes qu'il serait souhaitable d'effectuer des modif et que During est d'accord, pas de problème pour moi, je peux tout à fait répercuter les modif souhaitées sur l'odb du jeu
quant à l'idée d'harmoniser nos plans avec Auerstaedt :p; on a ce soir et demain soir pour voir si on peut trouver un plan commun, sinon pas de problème je vous présenterai tous les cas de figures proposés ;)
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bonsoir Montebello.
il y a du lourd côté français oui ... mais uniquement dans la réserve :!:
pour le reste des 2 côtés c'est un mélange de moyen et petit calibre avec un petit avantage dans la répartition pour les autrichiens. Je n'ai fait que reprendre les données de During, donc je te renvoie à mon post de 12H25 pour la répartition proposée. Si tu estimes qu'il serait souhaitable d'effectuer des modif et que During est d'accord, pas de problème pour moi, je peux tout à fait répercuter les modif souhaitées sur l'odb du jeu
non,non :twisted: pas de modif concernant l'artillerie,seul les Français possédent des 12£
je mets pour rappel le corps d'Armée Français tel qu'il était à l'origine de l'exo ;)
"et voici le corps Français.
un corps d'armée comprenant;
3 divisions,
une de 9800 hommes composée en trois brigades + 5 piéces de 8,7 de 4,et un obusier 6 pouces
une de 7300 hommes composée en trois brigades + 5 piéces de 8,2 de 4.
une de 8500 hommes composée en trois brigades + 5 piéces de 8,2 de 4,et 2 obusiers de 6 pouces.
un corps de cavalerie légére de 1600 hommes ( 1 régiment de hussards et deux de chasseurs )à trois escadron chacun.
un corps de réserve composé de trois bataillons de grenadiers et d'une reserve d'artillerie de 8 piéces de 8,6 de 12 et 3 obusiers de 6 pouces."
salutations grognards.
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... et garder le plan de Soldat Guillaume qui est complètement différent. De cette façon, Montebello n'aurait que 2 plans à faire tourner au lieu de 4 ; ce qui devrait l'arranger :mrgreen:.
A vrai dire j'avais survolé vos plans avant de me lancer ;) donc j'ai voulu faire quelques chose de différent avec de vastes manoeuvres comme j'adore :lol:. J'aime faire marcher mes ptits soldats.
Mais bon si ça se trouve, ce plan va conduire mon armée au désastre.... nous verrons bien ce qu'il en est ;).
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quant à l'idée d'harmoniser nos plans avec Auerstaedt :p; on a ce soir et demain soir pour voir si on peut trouver un plan commun, sinon pas de problème je vous présenterai tous les cas de figures proposés ;)
Salut Montebello,
Je suis également pour harmoniser nos plans., nos idées comme Lodi là dit, se rejoignent dans le fond. ;)
Comme nous ne l' a expliqué JMM, la zone arboré au sud risque de nous compliqué la tache par manque d'efficacité de notre infanterie, c'est pourquoi je propose de mettre tous les régiments d'infanterie légère dans la même division :idea:, et de les faire remplacer par les régiments d"infanterie de ligne dans leur ancienne division.
D'après l'organisation divisionnaire donnée par During cela nous donnerait:
DIV légère:
3 Rgts d'infanterie légère
2 Rgts de Ligne
Autre DIV:
5 Rgts d'infanterie de Ligne
ma tactique:
-utiliser mes 12£ en limite de portée pour éteindre l'artillerie ennemie (mes canons étant eux mêmes bien protégés contre une attaque de flanc de la cavalerie ennemie)
Pour la première partie de tout plan je te entièrement d'accord, il faut neutraliser les cannons autrichiens pour préparer notre future attaque...
ma tactique:
-ensuite soit les canons autrichiens sont hors de combat et on fonce directement sur le village (inf + art), soit les artilleries des 2 camps sont neutralisées et j'opte pour un contournement du village par le sud pour aller prendre la LOP ennemie (tout en gardant assez de troupes pour protéger ma LOP) :idea:
Je suis pour le contournement dans tous les cas: :smile:
si les bouches à feu autrichiennes sont HS:
-attaque direction Nord-est de notre plus grosse DIV (9800h)+art
- contournement par le sud de la DIV Lg + la Brigade de cavalerie
- la division restante ce positionne en réserve en plus des grenadiers
Si nos deux artillerie, sont neutralisé, dans l'esprit je la jouerait comme toi:
-une Division à vocation défensive direction est
- contournement par le sud de la DIV Lg(9800h) + la Brigade de cavalerie+ (les grenadiers)?
-la division restante ce positionne en réserve, la seule du CA
A++
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Bonjour à tous,
mais l'un et l'autre oubliez de reconnaitre les marais et ne parlez pas de votre LOP ,qui la protége si des renforts Autrichiens surviennent par le nord-ouest ?
A l'origine, la carte que tu avais proposé ne comportait pas de route au niveau des marais, dans mon esprit ce compartiment de terrain n'était donc pas franchissable à l'artillerie (cf. mon 1er post). J'en avais conclu, que moyennant un ralentissement et une désorganisation, seules des unités de cavalerie et d'infanterie pourraient attaquer de ce côté et menacer ma LOP. A cette effet, j'avais rattachée ma cavalerie à la Réserve, jugeant inutile de lui donner une mission de soutien du mouvement offensif des divisions parce que surclassée par la cavalerie autrichienne (en quantité du moins) ; la Réserve était placée au centre du dispositif dans le but justement de pouvoir intervenir soit pour compléter mon offensive, soit pour intervenir en cas de menace sur les flancs. J'avais également précisé que, compte tenu du rapport de force quasi équilibré, l'apparition de renforts autrichiens sur les flancs avortait de facto tout mouvement offensif de notre part. L'équilibre serait certainement rompu, avec en plus le désavantage d'une position peu propice à la défense et que dans ce cas, la sagesse voudrait que, pour maintenir la sécurité du corps, on entame un mouvement de repli sur notre gros en désengageant successivement nos divisions :?. Ce qui risque d'être pénible à exécuter :cry:.
Mon idée de manoeuvre, en gros, consistait à engager successivement mes divisions en commençant par la 3ème à gauche, le long du ruisseau, jusqu'au fameux bois que Montebello avait dans un premier déraciner :mrgreen:. Cette division devait, en suite, s'établir en défense dans cette zone boisée et faire peser une menace sur le flanc droit autrichien dans le but de lui faire glisser sur cette aile une partie de l'infanterie massée au centre. Ma deuxième division devait attaquer au centre pour fixer le reste d'infanterie dans cette zone. Elle était suivie par la Réserve dont le rôle est expliqué ci-dessus ; ce qui devait permettre à la 1ère division d'effectuer un mouvement de débordement du flanc gauche autrichien et de menacer ainsi sa LOP. C'est ce que mon croquis tentait de démontrer :lol:.
En tenant compte des informations de JMM et Montebello sur les différents éléments de terrain et l'artillerie, etc... dans LG. J'arrive à la conclusion suivante : comme nous l'avons remarqué, le rapport de force est équilibré, ce qui nous permettra, au mieux, de déloger l'Autrichien de sa position. Mais son attitude jusqu'à ce jour nous fait également suspecté une embuscade. Compte tenu, de l'incertitude de la situation sur nos deux flancs, de la position de défense avantageuse de l'ennemi et de la supériorité de la mobilité de son artillerie, la carte de la sécurité doit être jouée.
Plan initial
Les trois divisions en ligne à hauteur du lac, artillerie dans les intervalles, dans l'ordre du nord au sud : 3ème div (7300), 2ème div (9800) et 1ère div (8500). La Réserve, à laquelle je rattache la brigade de cavalerie, au centre, derrière la 2ème div. Les deux régiments de chasseurs détachés en reco, l'un vers le sud, l'autre vers le nord. Donc le corps en position d'attente de renseignements de la part des reco et/ou du gros de l'armée. Voilà pour le départ, de nouveaux ordres seront envoyés en fonction de l'évolution de la situation.
Départ des recos 8h00.
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bonjour Lodi
A l'origine, la carte que tu avais proposé ne comportait pas de route au niveau des marais, dans mon esprit ce compartiment de terrain n'était donc pas franchissable à l'artillerie (cf. mon 1er post).
c'est juste,mais il y a le pont,d'ailleurs Soldat Guillaume la pris en compte. ;)
Mais son attitude jusqu'à ce jour nous fait également suspecté une embuscade.
ça tu l'avais detecté :twisted: raison pour laquelle j'ai été étonné de ton plan d'attaque,sans avoir fait de reconnaissance au nord. :evil:
bon allez j'envoie la suite. ;)
salutations grognard.