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HistWar (Zone française) => Histoire et Tactique => Discussion démarrée par: DHAUTPOUL le 18 mars 2004, 22:08:48 pm
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Je m'adresse à notre puit de science national, J2M, mais aussi aux autres afficionados de ce site.
En dehors des récits de combats livrés par les mémoires des vétérans de l'empire, existe-t'il un ou des bouquins sur les tactiques utilisées sur la période couverte par Grognards?
Heu, en français SVP! :mrgreen:
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Si l'ia et la doctrine tiennent la route comme prévu , il suffira de connaitre les principe de grand tactique , qui sont relativement faciles a assimiler et peu nombreux , l'ordi s'occupe du reste :)
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Cà c'est pour le jeu, mais je parlais de ma culture personnelle! :mrgreen:
Ceci dit, il serait peut être bien de rappeller ces grands principes sur ce forum :wink:
N'oublions pas que ce jeu peut aussi attirer des fans de Napoléon qui ne sont pas forcément familiarisés avec les wargames. 8)
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Puit de science je ne sais pas :P
Pour la manoeuvre régimentaire, les règles de base sont assez simples... Pour ceux qui lisent l'anglais, Imperial Bayonets de Nafziger (edition GreenHill book) est incontournable.. On y retrouve une synthèse des organisations/tactiques des principaux pays..
Pour le niveau supérieur, le bouquin de Camon 'La Guerre Napoléonienne : Les systèmes d'opérations; Théorie et technique' qui développe les concepts de manoeuvre sur les arrières, manoeuvre sur position centrale... C'est plutôt opérationnel, mais c'est transposable sur le champ de bataille.
Il y a Jomini, et son précis de l'art de la guerre.. Attention, il y a des éditions allégées.. FFL_Hermanaric est tombé dessus :twisted: pas content :twisted: je comprends. Je m'appuie sur ce livre et celui de Clausewitz pour écrire le manuel... c'est à dire que j'essaye de faire un parallèle entre ces écrits et HisWar.
Mais il doit y avoir bien d'autres lectures... alors zou.. on attend 8)
JMM
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J'avais repéré un livre sur l'usage de la cavalerie au 19° siècle, sur le catalogue du "Livre chez vous"... ils sont assez complets s'agissant d'ouvrages sur le 1° Empire !
Désolé pas d'autres titres en tête...
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Il m'arrive de commander chez eux...
Pour le livre sur la cavalerie, je suppose que c'est le De Brack!
Intéressant pour comprendre le fonctionnement d'une unité de cavalerie légère.. Cela reste quand même -à mon avis- un document spécialisé.
JMM
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Jomini!
Oui bien sûr! comment n'y ai-je pas pensé plutôt!!!!:mrgreen:
Pour ceux que ça intéressent, voici un lien vers un site qui répertorie des livres empire:http://monsite.wanadoo.fr/bibliotheque_empire/
Et là vous trouverez des rééditions de livres anciens, notamment le bouquin de Jomini que j'avais cherché partout en vain avant l'internet! :wink: :http://www.lavauzelle.com/Commerce/welcome.htm
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Bonjour,
Pour ceux que ça intéresse, j'ai trouvé 1 lien pour télécharger gratuitement (en pdf) l'édition de 1851 des "Carnets du Capitaine Coignet" :http://www.batailles.net/documents/batailles.net-coignet.pdf
Sinon, que valent :"L'Armée de Napoléon" et "Le dictionaire de la Grande Armée" d'Alain Pigeard ? J'en ferait bien l'acquisition mais j'aimerai quelques avis avant.
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Bonjour,
Le dictionaire de la Grande Armée"
Vous y trouverez naturellement beaucoup de définitions et d'informations. A mon avis une bonne compilation.
Cela étant, il y a aussi des lacunes... par exemple il n'y a absolument rien sur les doctrines, l'utilisation des différentes armes. (je ne sais d'ailleurs si un tel document existe.. sauf peut être le Imperial Bayonet de Nafziger)
Par ailleurs, pour ceux qui n'ont pas de gros problème avec l'anglais, il y a l'Austerlitz de Scott Bowden qui détaille les doctrines des armées français, russe et autrichienne en 1805.
JMM
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Bonjour,
Je cherche à me procurer d'occasion : Imperial Bayonets de Nafziger.
J'ai cherché sur le net mais je n'ai rien trouvé. Si quelqu'un a 1 bon plan, je suis preneur.
@+
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Bonjour,
Je cherche également à me procurer "Avant-postes de la cavalerie légère" de F. de Brack. J'ai fait 1 recherche sur Amazon et sur Chapitre.com, les 2 sites le propose à 250 € :roll: (non, non, je ne me suis pas trompé dans la virgule ...). Y'a pas moins cher ailleurs ?
Parce que moi, à ce prix là, c'est pas pour moi :!: :!: :!:
@+
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Bonjour,
Le Brack est disponible chez 'Le Livre chez Vous' à 45 euros + port!
Il est aussi dispo en format numérique à la bibliothèque de France -> http://gallica.bnf.fr/
On y apprend par exemple que:
Que dois faire un chef de corps qui à l'ordre de charger?
Arriver à une allure modérée le plus près possible, avec ses escadrons alignés, mettre le sabre à la main, et charger immédiatement
Faut-il donc ménager l'allure de ses chevaux avant la charge?
Oui: et une fois la charge sonnée, n'avoir plus qu'une allure, le galop. "
Bonne lecture
JMM
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Merci JMM,
C'est téléchargé ; y'a plus qu'à imprimer (560 pages !).
C'est bête de ma part, je ne pense jamais à la BF numérique.
@+
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Qui est ce De Barck?
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Pas Barck... :lol: Brack :wink:
Le Général de Brack -qui a servi durant les guerres napoléoniennes- a théorisé 'La Cavalerie légère' dans son étude 'Avant-Postes de Cavalerie Légère'...
Tous les comportements y sont décortiqués, de l'entretien des chevaux au combat.. Cela étant, cette lecture n'est pas vraiment passionnante sauf effectivement à vouloir élargir sa connaissance sur l'époque...
A vous lire
JMM
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Bonjour JMM,
Tu fais assez souvent référence à Jomini. C'est un auteur que je ne connais pas. :oops: Pourrais-tu me conseiller sur ses ouvrages principaux car j'ai pu voir sur le net qu'il n'avait pas écrit qu'un livre.
D'autre part, il me semble me avoir lu un jour sur un forum qu'il fallait se méfier car certaines éditions ne proposaient pas le texte intégral. As-tu des précisions sur cette info ?
@+
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Bonsoir,
Jomini est, avec Clausewitz, l'un des théoriciens les plus connus de l'époque napoléonienne. Jomini, suisse de naissance, a longtemps servi dans les états major des armées de napy.. puis passe chez les russes en 1813 (problème relationnelle avec Berthier)..
Ces écrits sur le tactique sont assez précis et pragmatiques.
Son Précis de l'Art de la Guerre traite de la stratégie et de la Grande Tactique appliqué aux batailles (la tactique est plutôt à réserver pour le niveau inférieur, disons Corps et régiments le composant)
Les Grognards ignore la stratégie.. mais il reste que presque la moitié du livre est intéressant, agrémenté -dans l'édition Ivrea- de quelques cartes illustrant le propos.
Herman passera surement pour préciser quelle édition il faut absolument évité (elle est à la fois partielle et sans les cartes)
Ce bouquin se trouve à la librairie 'Le Livre chez Vous.
Il me semble qu'il est aussi -sans les cartes- à la BNF dont je rappelle l'adresse <<la BNF>> (http://gallica.bnf.fr)
Jomini a publié plusieurs autres livres sur les campagnes de 1813 et 1815.
J'aime bien Jomini, et le préfère à Clausewitz.
Ce que je n'apprécie pas notamment chez ce dernier est la part extrément importante qu'il accorde au hasard... Il est sûr que partir en campagne est -surtout à l'époque- une activité à haut risque dans laquelle les français se sont toujours assez bien débrouillés car Napy -à mon avis- intégrait le hasard dans sa reflexion, et Berthier en ajoutait une couche. Tous deux savaient qu'un messager peut ne pas arrivé à destination.. alors il suffisait de multiplier leur nombre pour les messages vitaux.
Son fameux bataillon carré (les 4 Corps progressant en carré, chacun pouvant être avant garde) répond aussi au problème du hasard... (ou de la méconnaissance, ce qui finalement est similaire).. Ne sachant pas où est l'adversaire, cette organisation permet de faire face à l'imprévu (hasard) et l'inconnu...
Bonne lecture. Pour ma part, je vais bientôt m'y replonger afin d'écrire le manuel de l'utilisateur.
JMM
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Herman passera surement pour préciser quelle édition il faut absolument évité (elle est à la fois partielle et sans les cartes)
Celle des éditions Perrin est à eviter elle ne comprend que les trois premiers chapitres, il manque le plus intéressant , l'échelon tactique :( De mémoire ça doit être le chapitre IV, mais le plus sûr est d'acheter un version intégrale.
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Bonjour,
Si certains d'entre vous sont intéressés, Amazon.com propose en ce moment Imperial Bayonets de Nafziger à 39 $ port compris (http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-form/103-3564616-8547817). Soit environ 29 €. C'est, à ma conaissance, le meilleur prix proposé pour cet ouvrage.
Bonne lecture.
@+
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Re-bonjour,
A priori, le lien sur amazon.com que je viens de donner ne fonctionne pas. :oops:
Il suffit, au bas de la page qui apparait, de taper le nom de l'ouvrage dans la case de recherche . :wink:
@+
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bonjour, pour ceux qui sont intéressés, il y a aussi la trilogie de Patrick Rambaud que je suis en train de lire (j'en suis a "Il neigeait"). au revoir :D
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Bonjour,
Je n'ai lu que les deux premiers..
La bataille est un roman historique de grande qualité qui doit vraiment donner une idée particuliérement profonde de ce qu'ont pu être les engagements de l'époque...
Je serais plus critique avec Il neigeait; à revivre la retraite de Russie, il me semble que Les cahiers de sergent Bourgogne sont à parcourir.. (d'ailleurs je trouve beaucoup -trop- d'analogie entre ces deux livrets..)
@bientôt
JMM
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re bonjour
pour il negeait, je confirme les condition de vie qui ont due etre extrèmes étant moi même allée a Moscou et ayant russe en lv2 (j'y suis allée en hivert) il y fait très froid mais cette année les températures ont été clémantes (-2,-3 a Moscou et -15,-18 a Ekaterinbourg dans la région de l'Oural ou habite ma correspondante) au revoir
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Salut,
Il y a peu d'ouvrages tactiques sur la tactique a l'époque napoléonienne contrairement a ce qu'on peut imaginer. Les ouvrages cités ci dessus sont d'un intérêt mineur pour ce qu'on recherche en tactique napoléoniene. L'ouvrage de Camon est intéressant lmais l'essentiel concerne quand même l'aspect stratégique et operatif de la methode napoiléonienne.
Un ouvrage comme l'essai général de tactique du comte Guibert si vous le trouvez dans l'edition originale est une mine. Les editions récentes ne sont que des versions tronquée et des faire valoir d'auteurs en manque de reconnaissance.
Vous y trouverez des cartes descriptives de déploiement et des commentaire sur l'emploi des differentes troupes, infanterie cavalerie artillerie...
Ensuite l'ouvrage " les transforation de la guerre" du commandant colin ( difficile a trouver sont aussi une mine en matière de combat a l'époque nzapoléonienne. camarade du commandant Camon, Colin s'est attaché a decrire l'aspect des batailles dans un but de prospective a la veille de la première guerre mondiale et sa demonstration du combat et de la tactique napoléonienne demeurent des mines tant pour les joueurs que pour les tacticiens.
Un ouvrage intéressant encore, intitulé la puissance de feu concerne pleinement lap eriode napoleonienne avec une visiopn purement britannique du Major General HP Hughes. ce livre avec croquies et tableau de statistiques de tir essaie de decrire les batailles de la guerre d'espagne et explique en grande partie les raisons du succès du duc de Wellington "Le feu tue" est son leitmotiv.
Enfin pour une vision française des bataille je conseille particulièrement les ouvrages du commandant Lachouqye dans lesquels sont détaillé nombres de bataille napoleonienne avec organigrammes des armées de l'"epoque et moultes details d'instruction d'equipement d'entrainement de l'armée de napoleon.
Pour finir je parlerai d'un ouvrage qui m'a longtemps marqué akors que j'étais passionné de l'empire qui s'intitule : Davout et l'art de la guerre du capitaine de l'armée suisse Daniel Reichel. C'est aussi une mine. Ce capitaine a epluché les archives de Davou pour comprendre des exploits comme Auerstaedt, la retraite face a charles en 1809 ou le siège de Hambourg en 1813 1814. incontournable dans une bibliothèque sur la guerre napoleonienne ...
Cependant une chose importante. On peut connaitre la tactique mais il n'est pas question ici de recette de cuisine. Ce n'est pas en lisant des manuels de tactiques qu'on devient tacticien. Cela s'apprend par le jeu en ce qui nous concerne et la connaissance parfaite des règles des troupes et de l'emploi optimum de ces dernières.
comme disait Napoleon l'art de la guerre est un art simple et tout d'execution.
Leonardo