le Reve..

[Jack Aubrey]

1805 la France a conquis l'Angleterre:

[André]

Magnifique, ils ont eu de la chance ces rosbifs!!!

[Moliere]

Oui ils ont eu peut etre de la chance mais les russes et autrichiens nous auraient fister par derriere donc c est pas une mauvaise chose qu on ne soit pas aller en angleterre...

[Moliere]

by the way, la photo est magnifique

[Jack Aubrey]

c'est plutôt nous qui avons eu de la malchance...Si on avait eu des marins competents !!!

techniquement nous avions les meilleurs bateaux, neufs mais une marine mal entrainée, tandis que les anglais avec leurs vieux navires avaient de bien meilleurs marins... l'empire s'est joué à Trafalgar 
Nous aurions pu jouer la carte américaine plus tôt.. faire entrer en guerre les USA en 1812 c'est trop tard.. Mais imaginons les frégates de la class constitution dès 1805 face à la marine anglaise, je ne pense pas que cela aurait fait le poid: rapidité, souplesse, puissance de feu, robustesse.

Jack

[crash]

... l'empire s'est joué à Trafalgar 

Non !!...il s'est joué à Moscou en 1812 

[Jack Aubrey]

non à Trafalgar... rayer l'angleterre de la carte c'était empecher la terrible Albion de manipuler tous les pays coalisés contre la France !!!

[during]

bonjour.

non à Trafalgar... rayer l'angleterre de la carte c'était empecher la terrible Albion de manipuler tous les pays coalisés contre la France !!!

c'est aussi mon avis 

salutations grognards

[Reinel]

non à Trafalgar... rayer l'angleterre de la carte c'était empecher la terrible Albion de manipuler tous les pays coalisés contre la France !!!

Oula ! Pas si sûr ! Enfin, si ; en reprenant les termes "rayer l'Angleterre de la carte". Mais 1 débarquement réussi en Angleterre et même 1 victoire militaire décisive ne signifie pas "rayer le pays de la carte".

Imaginons un instant que cela se soit produit. Même avec les conditions les plus draconiennes imposées à des anglais vaincus, il eu été complètement illusoire de repartir sans laisser une force d'occupation. Mais une défaite, même totale, n'aurait pas empêché les anglais de financer "officieusement" la formation de coalitions successives sur le continent. Et à ce moment là, les forces françaises mobilisées en Angleterre auraient fait défaut sur le continent.

Bien sûr, tout ça est très caricaturé et simplifié. Mais je pense sincèrement que l'Angleterre vaincue au début de l'empire n'aurait pas forcément arrangé les choses ; la situation aurait été simplement différente.

@+

[Jack Aubrey]

c'est vrai que cela est un peu simpliste de dire il fallait élminer l'angleterre.

Mais pourquoi controler l'angleterre ou tout du moins la mettre hors jeu politique européen? Avant tout, pour qu''elle respecte le traité de la paix d'Amien qui aurait dû amener la paix à la France et à L'Europe.
Je pense que l'élimination de la Royale Navy aurait déjà fortement pertubé l'économie anglaise..N'oublions que l'Angleterre dépend de ses colonies !!!! donc qui dit hypothétique invasion reussie de l'angleterre dit élimination de la Royal Navy.

Jack

[GénéraL GuiLLauMe]

Il y a quand même un truc qui m'échappe...

des pays conquis, ou du moins controlés, comme l'Espagne, l'Italie, la Suède, la Hollande, la Prusse etc... avaient forcément des navires 

La France ne les a jamais réquisitionnés ??

Autre question, pourquoi n'avoir pas lancer à grande échelle, la fabrication chez tous les pays alliés d'un certain "quota" de navires de guerre , quitte à laisser en attendant ces pays faire du commerce avec les anglais... Ca aurait put être une exigence de Napoléon, plutot que des indemnités en argent , des différentes guerres...

En fait l'armée sur terre a été "européenne" ( celle de la campagne de Russie notamment) , mais sur les mers ce n'était pas vraiment le cas, bienque qu'on avait sous notre commandement quelques navires espagnols en 1805.

On sait aussi que Napo, n'aimait pas la mers...

mais tout de même ????

[La_Provence]

Il y a quand même un truc qui m'échappe...

des pays conquis, ou du moins controlés, comme l'Espagne, l'Italie, la Suède, la Hollande, la Prusse etc... avaient forcément des navires 

La France ne les a jamais réquisitionnés ??

Autre question, pourquoi n'avoir pas lancer à grande échelle, la fabrication chez tous les pays alliés d'un certain "quota" de navires de guerre , quitte à laisser en attendant ces pays faire du commerce avec les anglais... Ca aurait put être une exigence de Napoléon, plutot que des indemnités en argent , des différentes guerres...

....

En fait c'est plus compliqué que ça !
C'est bien d'avoir des bâteaux mais encore faut-il les armer (c'est à dire y mettre un équipage digne de ce nom).

- La Prusse n'avait quasiment pas de flotte
- L'Italie n'existait pas et la seule "flotte" de la botte était la flotte Vénitienne qui a été "réquisitionnée" par la Révolution Française (Bruey les a ramené à Toulon). Mais ces bâteaux étaient en très mauvais état, lents et fragiles. Les meilleurs d'entre eux ont étés détruits à Aboukir.
- L'Espagne = elle avait une grosse flotte en quantité et taille des bâtiments (les plus gros de l'époque) mais leurs équipages étaient dangereux ! Ce sont les amiraux français eux mêmes qui le disent. D'ailleurs, peu avant Trafalgar, 2 gros vaisseaux espagnols se sont entretués pendant la nuit, croyant avoir affaire à l'ennemi 
- Les flottes les plus intéressantes étaient la Hollandaise = capturée par les cavaliers Français pendant la Révolution et la Danoise. Pour cette dernière, les anglais en avaient bien concience et ne se sont pas privés de la détruire / capturer préventivement (voir bombardement de Copenhague).

Comme je le disais : c'est bien beau d'avoir des bâteaux mais encore faut-il y mettre du monde dessus !
Et là, les anglais eux mêmes ont eu encore plus de mal que nous.  En effet, ils avaient une flotte très importante (dont les prises françaises  ) et pas assez de marins.
Ils ont trouvé une solution : ils obligeaient les marins capturés de certaines nationalités à servir sous le drapeau anglais = méthode digne d'eux. 
Juste un chiffre : il y avait l'équivalent de 4 équipages de vaisseaux de marins américains servant sous la contrainte. C'est énorme ! Cela représente plus de 3.000 hommes.

[GénéraL GuiLLauMe]

Merci de ces précisions importantes la Provence.

Autrement dit il n'y avait pas moyen d'endiguer cette flotte britannique...
Ou alors il aurait fallut construire des batiments (couteux et qui auraient mis des années avant de naviguer) et former des équipages...

Cependant admettons que cela fut fait, il restait encore un problème...
Pouvoir sortir des différents ports sans se faire canonner par les batiments anglais qui surveillent toutes les mers, puis se réunir à tel endroit pour avoir une force conséquente à opposer aux anglais.

On peut dire que dès Aboukir la bataille des mers était pliée  .


Moi j'aurai bien vu un genre de camp de Boulogne... mais sur mers ( sans jeu de mot  ) dans un endroit suffisament isolé, et avec des entrainements quotidiens. Mais cela fait preuve du surréalisme... fin de la parenthèse 

[nick]

Et si Napy avait réussi à s'allier à l'angleterre? Hein?
Les 2 grandes puissances de l'époque auraient pu en faisant fi des haines ancestrales devenir les maitres du Monde!!
Mais bon, c'est de la politique fiction là....
Imaginez les armées réunies...oulà!! Une flotte invincible et une armée terrestre douée de la furia francese et de la défense britonne
Une condition, laisser Napy diriger le tout et Wellington devenir son précieux conseiller avisé (la fureur et le flegme)!!
On peut rêver, non?


Où alors le même topo mais avec Alexandre de Russie (avant Austerlitz)...mazette...


Aïe non pas sur la tête, ouch, ayayaaille!!!

[Franck]

Salut, je m'incruste sur un sujet qui m'interesse un peu....

En effet, je suis actuellement en service au 1er-2ème Régiment de Chasseurs et plus particulièrement au 3ème escadron du 2ème Chasseurs.
Or cet escadron (comme tout les 3èmes escadrons du camp de Boulogne, arrêtez-moi si je me trompe) était en 1804-1805 démonté et ses troupes s'entrainaient à la manoeuvre à la mer sur des chaloupes-canonières. On a même nargué la Navy en passant le cap Gris-Nez à la rame sous son feu sans subir la moindre perte (sans en infliger non plus d'ailleurs  ).

Pour la petite histoire, qui n'a rien à voir avec le fil, la 7ème compagnie (ça ne s'invente pas!) du 3ème escadron du 2ème Chasseurs est la seule compagnie à avoir servi (peu  ) en Espagne et donc à avoir capitulé à Baylen (et hop, on rembarque incognito sur les pontons espagnol pour refaire du bateau  ).