Pourquoi cette tactique ne fût-elle jamais employée ???

[Reinel]

Bonjour à tous,

Il y a, dans les batailles du 1er empire, ce qui est pour moi une évidence tactique qui n'a (à ma connaissance) jamais été appliquée. Je fais appel à vos connaissance pour savoir si je trompe, ou si des éléments m'ont échappé et que je fasse fausse route, ou simplement si l'idée est bonne mais qu'aucun tacticien de l'époque n'y a songé.

Tout le monde s'accorde à dire qu'une charge de cavalerie sur une ligne ENI (je parle d'une ligne défensive, pas de colonnes en mvmt comme à Eylau) n'était efficace que lorsqu'elle était accompagnée d'artillerie qui "hachait" les carrés que les cavaliers menaçaient (et, mieux encore, soutenue par de l'infanterie qui pouvait exploiter les "trous" provoqués par les charges)
Le dispositif défensif de l'époque était tjs constitué par de l'infanterie en ligne avec des batteries dans les intervalles (ou devant l'infanterie qd le relief le permettait). Quand cette ligne était sous la menace d'une charge de cavalerie, l'infanterie se disposait en carré et les artilleurs, après avoir tenu le feu le plus longtemps possible, se réfugiaient au sein des carrés qd la menace se faisait trop pressante. Comme la 1ère charge n'avait que rarement des effects significatifs, la cavalerie refluait (en bon ordre ou pas…) et se regroupait en retrait pour se reformer et repartir ds une nouvelle charge. Et, pendant ce tps là, les artilleurs quittaient les carrés et reprenaient leurs places derrières leurs pièces. Qd la cavalerie revenait => elle était de nouveau sous le feu de cette artillerie. Poussé à l'extrême, ça donnera les 2 heures et demie de charges infructueuses à Waterloo  .

D'où mon idée : pourquoi n'avoir jamais créer qcqs compagnies d'artillerie à cheval sans canon. Ces artilleurs auraient suivi la charge de cavalerie, pris possession des canons abandonnés et les auraient retournés contre leur propriétaire alors disposé en carrés à très courte distance. Soit ce dispositif réussissait à casser 1 ou 2 carrés et la charge pouvait continuer ; soit l'ENI résistait et une contre-charge de la cav ENI se dessinait => les artilleurs remontaient sur leurs chevaux et se repliaient avec la cavalerie.
On pourrait aussi imaginer un dispositif un peu plus élaboré où ces artilleurs suivent immédiatement le 1er échelon de la charge, retournent les pièces et font feu sous la protection du 2e échelon qui reste là pour prévenir toute contre-attaque.

Dans les 2 cas, si l'ENI ne veut pas se retrouver sous le feu de ses propres pièces, soit il les encloue avant de les abandonner, soit il sort de batterie (et suffisamment tôt pour ne pas être pris en flagrant délit par la charge) et replie les pièces derrière la ligne d'infanterie. Quelque soit l'option choisie, la cavalerie est débarrassée de la menace de l'artillerie et, au mieux, l'assailli peut se retrouver mitraillé par ses propres pièces.


A lire vos réactions…
@+

[Lannes]

Je sais en tout cas dans certains cas, les cavaliers une fois la batterie évacuée pouvaient clouer les lumières des pièces et ainsi empecher leur utilisation future. Mais ton idée me semble pas mauvaise du tout

[lannesmurat]

Salut,

C'est une très bonne idée mais je ne peux répondre à ta question.

                                                           salut

[Auerstaedt]

 Salut Reinel,

Vraiment pertinente ton idée

Ta pas dormis de la nuit, ou quoi?

Perso, j'avais juste pensé que pendant les charges, les cavaliers pouvaient ramener  canons abandonnée par l'enemi,je sais que ça ce faisait déjà à l'époque, mais j'ai jamais compris pour quoi ils n'ont pas abuser?

Dèjas que je trouvais que ce n'était pas très glorieux de voler les canons adverse pendant les charges, mais toi en les retournant contre leurs anciens propriétaires, tu frôles le sadisme!!!

En tout cas c'est clair que s'aurais pus changer le cours d'une bataille comme lors de ce fameux jour de juin.......



A++

[dodulo]

Bonjour,
leur utilisation était empêchée seulement par le manque de munitions. En effet si les caissons n'étaient pas prêt des canons alors comment réapprovisionner les pièces. 

Simple hypothése.

[Auerstaedt]

Perso je ne vois pas trop les servants transporter les caissons avec la cavalerie dans les reins lors de leurs fuite vers les carré amis.:

mais parreille simple hypothèse.

[dodulo]

Les caissons dont je parle étaient à distance et attelés avec des chevaux.

[nick]

A Waterloo, les canons étaient très près des carrés,si on avait fait ça, gare à la mousqueterie british!!

[JMM]

Je crois qu'il n'a jamais été l'usage de retourner les canons contre les propriétaires simplement parce que les artilleurs suivaient un entrainement spécifique.. et le fantassin moyen n'avait pas la possibilité de jouer aux canonniers..

L'idée de Reinel est intéressante; elle aurait surement nécessité de former des artilleurs en complément de ceux existants, artilleurs qui auraient eu éventuellement à tirer un seul coup si le canon était encore en état de fonctionner; en effet, je crois que mettre un canon hors d'usage était assez rapide, et que les relations précisant que les artilleurs ont été pris à parti par des adversaires sont -à ma connaissance- plutôt rare. Donc, un canon pris par l'ennemi avait bien des chances de ne plus être opérationnels.

Pour Waterloo, il me semble que Alessandro Barbero précise que les artilleurs anglais ont tiré une seule fois, avant de quitter définitivement le champ de bataille, abandonnant leur canon; conséquence, cette artillerie n'a servi qu'une fois, où du moins n'a plus servi après la première charge de cavalerie française. [EDIT] en fait, ce dernier propos n'a rien à voir avec la choucroute... Désolé  vais programmer

Dans LG, les canons abandonnés sont:
a) rendus inopérants si l'adversaire est près, tout en n'étant pas soumis à une menace;
b) récupérés par le camp propriétaire s'il existe des artilleurs disponibles; cela dit, les canons restent immobiles durant tout le reste du combat.

JMM

[montebello]

Salut,
Je serais tenté de répondre: pour aller au plus simple et au plus pratique

Partant du fait qu'en général ce n'étaient pas les canons qui manquaient mais plutôt les munitions voire les artilleurs ?, je dirais que le plus simple une fois les canons ennemis atteints c'était de les enclouer pour les rendre inutilisables, quitte à les récupérer après la bataille
D'autre part faire suivre la cavalerie par une batterie à cheval sans canon aurait impliqué une extraordinaire coordination cavalerie-artillerie au risque de voir les artilleurs se retrouver seuls devant la ligne ennemie avec au bout du compte certainement leur extermination rapide 

[lannesmurat]

L'idée de retourner les canons n'était pas mauvaise mais l'explication de JMM et un peu logique.

[nick]

Ben ouais,moi j'ai fait mon service dans le Génie (13e RG à Trèves en Allemagne), j'ai fait des stages commando,tiré au LRAC de nuit, au FAMAS (normal), à la 12,7, dormi dehors par - 20 (si, souvenez vous les anciens,hiver 84/85  aglagla-manoeuvre à Mailly le Camp)... mais je sais pas me servir d'un canon actuel
C'est toujours valable à toutes époques
Rambo qui sait piloter un hélico c'est dans Spirou

[Auerstaedt]

Je crois qu'il n'a jamais été l'usage de retourner les canons contre les propriétaires simplement parce que les artilleurs suivaient un entrainement spécifique.. et le fantassin moyen n'avait pas la possibilité de jouer aux canonniers..

Salut à vous, ce n'est pas par esprit de contradiction, mais il y a des récits parlant  de soldats de la garde qui avaient remplacer les canoniers mort de cette même garde, il me semble que ça s'est passé à Wagram

Rambo qui sait piloter un hélico c'est dans Spirou

A l'époque, ils avaient Coignet !!:mrgreen:

A++

[JMM]

Je crois qu'il n'a jamais été l'usage de retourner les canons contre les propriétaires simplement parce que les artilleurs suivaient un entrainement spécifique.. et le fantassin moyen n'avait pas la possibilité de jouer aux canonniers..

Salut à vous, ce n'est pas par esprit de contradiction, mais il y a des récits parlant  de soldats de la garde qui avaient remplacer les canoniers mort de cette même garde, il me semble que ça s'est passé à Wagram

C'est tout vrai... mais il y avait un certain nombre de servants (au moins une dizaine, mais je n'ai pas le chiffre exact en tête).. certains n'étaient pas vraiment des artilleurs mais servaient de support afin de déplacer le canon ou de l'orienter face à la cible.. je crois que les fantassins de la Garde avaient plutôt occupé ces postes.. Cela dit, comme toujours, il faut bien se garder de tirer une généralité absolue; on peut simplement dire (affirmer) que la quasi-totalité des fantassins n'auraient pu mettre à feu une pièce, et a fortiori la charger sans se mettre en danger eux-mêmes...

Bien sûr, le légendaire Coignet l'a fait tout seul, mais il a tellement d'exploit à son actif 

JMM

[Macdonald]

reprenons ton idée pas à pas...

Quand tu parles de "ligne d'infanterie" je suppose que tu veux parler de "front".
Ensuite, la cavalerie si elle est commandée de manière responsable ( certes, ça n'a pas toujours été le cas...) ne se lance pas à l'assaut d'infanterie ( meme en ligne !!! ) si elle n'est pas sur que l'ennemi à déjà été copieusement "assoupli" par l'artillerie et/ou des combats d'infanterie. Le carré n'est adopté par l'infanterie que si il y a menace de débordement ( d'ou l'utilité du carré... pas de flanc ni de dos. ). La cavalerie ne chargera jamais de bon coeur une unité d'infanterie formé et cohérente car cela échouera dans des conditions "normales".

N'oublions jamais que quelques soient les qualités du cavalier c'est la monture qui décide du reste et un cheval ne foncera JAMAIS délibérement dans un tas de baionnettes menaçantes.

Ensuite, concernant les batteries d'artillerie :  Si les canonniers ont des amis à proximité, va pour abandonner les pièces et courir se réfugier derrière les copains ( sauf chez les russes : les artilleurs sont PERSONNELLEMENT responsable de leur canon et toute perte est systématiquement suivie d'une enquete... qui mène généralement lesdits artilleurs encore vivants droit en Sibérie...). Non c'est beaucoup plus simple : il sufffit aux artilleurs de se cacher sous leurs pièces ou au pire à terre : ils sont alors hors de portée des coups de sabres ( exception : les lanciers : c'est pour cela qu'lis sont haïs par l'infanterie...).  

Bon mais les cavaliers peuvent quand memes descendre de cheval pour les zigouiller les artilleurs ?
Ben en fait c'est pas si simple.

La sauvegarde d'une unité ( peu importe son type ) c'est sa cohésion... déjà pas si évidente que cela à tenir en temps normal ( le relief, les pertes, les cassages de gu..., et la qualité des montures parfois très diverses pour les unités montées ).

Un exemple : lors de la déroute de Sainte Euphémie ( bataille de Maida ) il a suffit aux Français d'avoir seulement une centaine de cavaliers légers ( aucun coté britannique ) pour empécher toute tentative  de poursuite en vrac de plus de 5000 anglais qui aurait pu exterminer autant de français rien qu'en leur courant après...

C'est la cohésion d'une unité qui permet de controler son mouvement, son moral etc.

Alors non, des cuirassiers ( ex : Waterloo ) ne vont pas s'amuser à quitter leur unité pour démonter ( au risque de se retrouver isolés et attaqué par des artilleurs pas content du tout ) pour capturer des pièces qu'ils emmeneraient avec quoi d'ailleurs ??? Une pièces de 4 L c'est au bas mot 290 kilos de bronze ( sans l'affut !!! ) à déplacer. Et n'imaginons pas nos braves cuirassiers attacher la pièce à la selle d'une monture...

Enfin ton idée de créer des unités de train spécialisé dans la capture des pièces ennemis me parait franchement osé... car deux choses l'une :
soit la position est emportée et les pièces restent sur place ... pièces souvent endommagées, voir sabotée... et le génie , le train et l'intendance se chargeront de les récupérer après la bataille.
Soit l'assaut échoue  et de toute façon l'ennemi les réutilisera.

Enfin amener un équipage complet ( une dizaine de chevaux ) à porté de fusil pour ramener UNE pièce inutilisable sur l'instant... déjà que le petit caporal râlait quand on perdait des chevaux par ignorance sur les soins ( les dragons conscrits de 1805 sont parfait dans ce domaine ... )

Pour conclure il y a une solution toute simple pour museler des canons ennemis que l'on possède sur l'instant : il suffit d'enclouer le canon ( boucher la lumière avec un clou et un bon coup de marteau.   )

reste qu'à Waterloo aucun cavalier français n'avais sa panoplie du parfait menuisier ...