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HistWar (Zone française) => Histoire et Tactique => Discussion démarrée par: lodi57 le 05 juillet 2008, 17:46:46 pm

Titre: Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: lodi57 le 05 juillet 2008, 17:46:46 pm: Ce fil est destiné aux discussions d'ordre tactique ou technique de l'armée Alliée.

L'ACCES EST INTERDIT A SCHULMEISTER OU AUTRE ESPION FRANCAIS :evil:.
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: von_Clausewitz le 05 juillet 2008, 19:33:33 pm: Je suis pret pour discuter de strategie des que nous recevrons la carte d'operations.
Une question en attendant: l'un de nous commendra les russes et un les autrichiens ou ca va etre mixe?

Von_Clausewitz
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: lodi57 le 05 juillet 2008, 19:44:33 pm: Citation de: von_Clausewitz le 05 juillet 2008, 19:33:33 pm
Je suis pret pour discuter de strategie des que nous recevrons la carte d'operations.
Une question en attendant: l'un de nous commendra les russes et un les autrichiens ou ca va etre mixe?

Von_Clausewitz

Salut Clausewitz,

Selon moi, le mieux est que vous vous organisiez comme si vous étiez un état-major unique, le but de l'exercice étant plus un travail de réflexion tactique ; la partie exécution du plan étant organisée par Montebello et moi.
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: von_Clausewitz le 05 juillet 2008, 21:16:40 pm: D'accord, j'ai hate de commencer. Hehe. Vivement ce jeu sortira prochainement.

VC
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: Auerstaedt le 06 juillet 2008, 00:33:56 am: Salut Clausewitz,

On se donne nos ODB demain au plus tard comme ça on donnera un ODB a Lodi après en avoir débattu.

Qu'en penses tu? :idea:

PS:

A quel endroit habites tu au USA, pour savoir ton décalage horaire par rapport à nous.
je sais que NY c'est -4h par rapport à nous.... ;)
Tu te connecte plutôt le matin, le soir... :?:
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: von_Clausewitz le 06 juillet 2008, 04:34:46 am: j'habite a Oklahoma city ca fait 7 heures de decalage horaire entre nous. Je me connecte plusieurs fois par jour sans horraire précis.

VC
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: von_Clausewitz le 06 juillet 2008, 06:30:41 am: quelques questions.

Par rapport aux odb, il faut preciser le pourcentage d'infantries legeres ou du type d'infanterie legeres et infantrie de ligne/milice ou seulement preciser le nombre de fantassins par regiments et brigades?
Pareil pour la cavalerie.
quels choix avons nous pour les odb autres que les conditions imposees dans les pm de Lodi?

VC
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: Auerstaedt le 06 juillet 2008, 15:17:57 pm: Citation de: von_Clausewitz le 06 juillet 2008, 06:30:41 am
quelques questions.

Par rapport aux odb, il faut preciser le pourcentage d'infantries legeres ou du type d'infanterie legeres et infantrie de ligne/milice ou seulement préciser le nombre de fantassins par régiments et brigades?
Pareil pour la cavalerie.
quels choix avons nous pour les odb autres que les conditions imposées dans les pm de Lodi?

VC
Il y juste a préciser le nombre de fantassins par régiments d'infanterie et le nombre de bataillons de chaque régiment.
Il me semble que le ratio est 1/5, 1/4 de légère, le reste de ligne mais ce chiffre est à ce faire confirmer.
je te transmettrais mon ODB ce soir car j'ai à faire cet après -midi...... ;)

Citation de: von_Clausewitz le 06 juillet 2008, 04:34:46 am

j'habite a Oklahoma city ca fait 7 heures de decalage horaire entre nous. Je me connecte plusieurs fois par jour sans horraire précis.

Merci pour les précisions. ;)
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: von_Clausewitz le 06 juillet 2008, 18:34:07 pm: Bon comme c'est la premiere fois que je participe a ces exercices, on ira avec l'odb que tu suggeres, je le lirai quand tu me l'envoie et si j'ai des suggestions on en discutera d'accord?

VC
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: Auerstaedt le 06 juillet 2008, 23:24:47 pm: OK,Si ta des question du le moi.

En gros je vois l'ODB comme ça:

Russes:

Les deux CA russes serait quasiment identique, a savoir:

CA type:

1ere Division d'infanterie:

1ere Brigade:
-2 régiments d'infanterie de ligne à 1000h ( 2 Batailons)
2ème Brigade:
- 2 régiments d'infanterie de ligne à 1000h (2 Bt)
3ème Brigade:
-1 régiment d'infanterie légère à 1000h (2 Bt)

Artillerie divisionnaire:
- cie d'artillerie à pied de 6 pièces de 6 £

Total division: 5,000h et 6 canons de 6£.
2ème Division d'infanterie identique à la première.
Total division: 5,000h et 6 canons de 6£.

Division de Cavalerie Légère:

1ere Brigade:
-3 régiments de Hussards de 500h( 4 escadrons)
2ème Brigade:
- 2 regiments de Dragons

Artillerie Divisionnaire:
- cie à cheval de 5 canons de 6£
Total division: 2,500h et 5 canons

Réserve artillerie du CA:
-cie artillerie à pied de 7 canons de 12£

Total CA:12,500h dont 10,000fantenssins; 2 500 sabres et 24 canons.

Pour le CA Autrichien c'est a peu près la même idée.Deux divisions d'infanterie et une de cavalerie.

Voilà qu'en pense tu? Je te donnerais demain un ODB complet.

Mais en gros il sera comme celui au dessus, maintenant une question à ce poser c'est qu'avec les reliefs de la carte et donc notre plan, nos corps d'armée sont bien adaptée?
Titre: Re : Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: montebello le 07 juillet 2008, 00:31:50 am: Citation de: von_Clausewitz le 06 juillet 2008, 06:30:41 am
Par rapport aux odb, il faut preciser le pourcentage d'infantries legeres ou du type d'infanterie legeres et infantrie de ligne/milice ou seulement preciser le nombre de fantassins par regiments et brigades?
Pareil pour la cavalerie.

Servant de lien avec HW:LG, je te donne (pour info) les différents types d'unités d'infanterie qui seront présents dans le jeu:
vieille Garde mise en fuite à 8% total pertes supportées 42%
Moyenne Garde 7 28
Jeune Garde 6 26
Elite 7 28
Ligne 5 21
Légère 5 24
Conscrits 6 18
Grenz 5 20

Il y aura aussi d'autres facteurs intervenant dans les caractéristiques selon le type d'unité, + un système de quota empêchant de dépasser certaines proportions entre ces différentes unités avec enfin un "prix d'achat" différent pour chaque type lorsque les joueurs devront créer leurs odb ;)
Bien sur tous les types d'unités ne seront pas forcément disponibles (comme par ex les unités de Vieille Garde) selon le pays ou la période :idea:
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: von_Clausewitz le 07 juillet 2008, 06:11:32 am: Merci Montobello pour ces informations. Je connaissais ca deja, je lis ce forum regulierement, je demandai simplement pour cet exercise. Vous, l'equipe de JMM, faites un tres joli travail, mon clan (Napoleonics: www.napoleonics.eu) et moi attendons la sortie d'
histwar avec grande impatience. C'est un travail tres prometteur et revolutionaire et nous esperons l'avoir tres prochainement.

Auerstadt

Je crois que l'odb est tres logique et adapte.

Que dis-tu de cette grande strategie, on pourra aller en plus de detail apres:

Les 2 corps russes avec l'artillerie (12 pounders) autrichienne defendent entre v4 et v6 en utilisant les hauteurs, tandis que le corps autrichien avec son artillerie regimentaire et sa cavalerie marche derriere la foret au nord de V7 pour sortir pres de la ferme au nord et venir dans le dos des francais, si on calcule bien le temps qu'il faut pour eux de nous atteindre. Bien sur il faudra qu'on fasse de la bonne reconnaissance.
Est-ce que les bois peuvent etre traverses?
On pourrai avoir une petite avant guarde en V2-V3 quie se replierai quand les francais arrivent lentement pour les entrainer a nous suivre vers notre position sur les collines.

Juste une idee qu'en dis-tu?

VC
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: lodi57 le 07 juillet 2008, 09:42:00 am: Bonjour à tous,

Voici la carte avec votre zone de déploiement, LOP et zone d'arrivée des renforts.
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: von_Clausewitz le 07 juillet 2008, 14:42:07 pm: Lol d'accord, il parait que les suedois arrivent la ou je voulais envoyer les autrichiens, mais a quel heure arriveront-ils?
Peut-etre il faudra envoyer les autrichiesn tout de meme, comme ca les suedois les renforceront et ils seront une tres bonne force d'attaque.
Q'en penses tu?

VC
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: lodi57 le 07 juillet 2008, 16:34:21 pm: Citer
Est-ce que les bois peuvent etre traverses?

Zones vert foncé = forêts : infranchissables - bloquent le tir - bloquent la vue.
Zones vert clair = zones boisées ou bois : franchissables - ralentissent la marche - désorganisent - ne bloquent pas la vue ni le tir - pénalisent fortement la
cavalerie - favorisent l'infanterie légère.

Je crois que je n'ai rien oublié.
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: montebello le 07 juillet 2008, 22:18:48 pm: salut les oursons! ;)
svp lorsque vous êtes au point pour votre odb n'oubliez pas de le transmettre au cabinet topographique pour que je puisse l'implémenter sur HW:LG :idea:
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: Auerstaedt le 07 juillet 2008, 22:24:34 pm: Voici l'ODB Alliées:

Armé Russes:
L'armée Russe sera composé de deux CA quasiment identique de 12,500 homme et 24 canons chacun.
Chaque corps d'armée sera composé de 2 divisions d'infanterie "type", d'une division de cavalerie et d'une réserve d'artillerie:

Division d'infanterie "type":

1ere Brigade:
-2 régiments de Mousquetaires à 1000 h chacun.
2ème Brigade:
-2 régiments de Mousquetaires à 1000 h
3ème Brigade:
-1 régiment de Chasseurs à 1000 h

Artillerie divisionnaire:
-Cie artillerie à pied de 6 pièces de 6£

Total Division:
5,000 fantassins et 6 canons.

Réserve d'artillerie de chaque CA Russe sera de 7 pièces de 12£

Division de cavalerie du 1er CA russe:

1er Brigade:
-2 régiments de Chasseurs à cheval à 500h
2ème Brigade:
-2 régiments de Hussards à 500h
3ème Brigade:
-1 régiment de Ulhans à 500h
Artillerie Divisionnaire:
-1 Cie d'artillerie à cheval de 6 canons de 6£

Total division: 2,500 sabres et 6 canons

Division de Cavalerie du 2 ème CA russe:

1ère Brigade:
-3 régiments de Hussard à 500h
2ème Brigade:
-2 régiments de Dragons à 500h

Artillerie Divisionnaire:
-1 Cie d'artillerie à cheval de 6 canons de 6£

Total division: 2,500 sabres et 6 canons

Corps d'armée Autrichien:

1ere division d'infanterie:

1ere Brigade:
-2 régiments d'infanterie de ligne allemande de 1000h
2ème Brigade:
--2 régiments d'infanterie de ligne allemande de 1000h
3ème Brigade:
-1 régiments d'infanterie de ligne hongroise de 1000h

Artillerie divisionnaire:
-Cie d'artillerie à pied de 6 canons de 6£

Total: 5,000 hommes et 6 canons.

2ème division d'infanterie:

idem que la 1ere

Divisions de Cavalerie.

1ere Brigade:
-2 régiments de ulhans à 450h
2ème brigade:
- 3 régiments de Hussard ou chevau-lèger à 700h
Artillerie Divisionnaire:
-1 Cie d'artillerie à cheval de 6 canons de 6£
Total: 3,000 sabres et 6 canons.
Réserve d'artillerie:
Cie d'artillerie à pied de 6 pièces de 12£

Maintenant en fonction de notre plan on pourait crée des unités spécifiques comme une division de Chasseurs pour ce battre dans les bois par exemple. :idea:
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: Auerstaedt le 07 juillet 2008, 22:27:58 pm: Citation de: montebello le 07 juillet 2008, 22:18:48 pm
salut les oursons! ;)
svp lorsque vous êtes au point pour votre odb n'oubliez pas de le transmettre au cabinet topographique pour que je puisse l'implémenter sur HW:LG :idea:

Salut Montebello, ;)

Si tout vas bien je te le transmettrais demain. il ressemblera surement à quelque chose près à celui que je viens de poster. 8)

A++ et encore merci de consacrer du temps au exo vu le boulot que tua à la beta.... ;)
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: lodi57 le 09 juillet 2008, 19:23:17 pm: Bonsoir les Ruski,

Votre odb définitif est-il terminé ?

Si oui, envoyez-le en MP au chef du cabinet topographique et au commissaire helvète ;).
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: montebello le 09 juillet 2008, 22:37:39 pm: salut,
votre ingénieur topographe étant aussi un passionné de montgolfière a amené l'un de ces engins avec lui ...
ces 2 clichés vous montrent ce que l'on voit vers le sud-ouest de votre position de départ du sol ... et des airs ;)
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: lodi57 le 10 juillet 2008, 09:22:38 am: Salut à tous,

Vous pouvez remarquer que le cabinet topographique ne lésine pas sur les moyens et que son chef n'hésite à prendre des risques 8).
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: lodi57 le 10 juillet 2008, 19:44:24 pm: Bonsoir les cosaques,

Je constate que les Français sont plus rapides que vous à rendre leur devoir.
La cause de cette lenteur serait-elle en rapport avec une rupture de stock de vodka. Dans ce cas, envoyez une demande d'approvisionnement en trois exemplaires au commissaire des guerres Reinel (s'il n'a pas tout bu) :mrgreen:.
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: lodi57 le 11 juillet 2008, 13:54:49 pm: Bonjour les Alliés,

Un officier général pourrait-il me tenir informer de la situation dans votre armée. La commission helvète est très inquiète, elle n'a toujours pas de nouvelles de votre aide-de-camp porteur de votre étude topographique :(.
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: von_Clausewitz le 11 juillet 2008, 22:39:44 pm: Desole, je n'avais pas de connection a la maison ces 2 derniers jours pour des raisons techniques mais maintenant le probleme est resolu. Auerstadt je pense vous a envoye notre ODB. Vous voulez notre etude topographique du terrain? points faibles et points forts pour notre armee a present?
Faudrai-t-il que je dessine ca sure la carte ou bien je peut seulement en discuter?

Je pense sincerement qu' a moins qu'ils soient bien plus nombreux que nous, la topographie du terrain est franchement en notre faveur. Bien que nous soyons equidistants des hauteurs et des collines, les francais devront traverser le pont ce qui va les ralentir et nous permettre d'atteindre les hauteurs plus vite qu'eux. Notre objectif je pense serait de prendre les hauteurs qui donneront a notre artillerie de 12 livres une belle vue et bonne position. Le second objectif est de prendre possession de V2-V3 qui serait une bonne zone fortifiee au milieu du champ de battaille qui nous permettera de bloquer l'avance des francais qui ne pourront pas nous contourner a cause de la foret au nord et des hauteurs que nous occupons au sud. Notre corps autrichien devra contourner la foret au nord et venir derriere la ferme et puis aller sud pour attacker le flanc des francais essayant de prendre V2-V3 d'assaut.
Le role des suedois dependra de l'evolution de la bataille. Si les autrichiens ne sont pas menaces je les enverrais occuper le pont pour couper la retraite des francais et aussi couper leur ligne d'operation ou bloquer des eventuels renforts. Si les autrichiens sont menaces les suedois les renforcerons. si ce n'est pas clair j'essayerai de dessiner cela utilisant paintbrush sur la carte.

les points failbes pour nous sur ce terrain sont les bois et les quelques collines a l'ouest de V2-V3 que les francais atteindront avant nous je crois.

A plus tard,

VC
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: von_Clausewitz le 12 juillet 2008, 04:06:13 am: Voila un schema de ce que j'ai dit dans le poste precedent. Ce seriat mon plan d'operations, il faudra avoir si auerstadt approuvera ou bien il a un plan meilleur.
Option A : suedois renforcent les autrichiens si ces derniers sont menaces
Option B: suedois vont pour prendre possession du pont si la bataille nous est favorable

chaque numero est pour un corps d'armee comme definit par Auerstadt dans notre odb. Si auerstadt approve et la commission helvetique oblige je pourrai mettre les positions des differentes divisions ou regiments.

Russes en vert
Autrichiens en Blanc
Suedois en Jaune

PS est-ce qu'il faudra mettre la position de chaque regiment sur la map?

VC

(http://i274.photobucket.com/albums/jj274/Von_Clausewitz/VC1-1.jpg)
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: lodi57 le 12 juillet 2008, 10:34:33 am: Salut von Clausewitz,

Citer
Auerstadt je pense vous a envoye notre ODB

Non, le commissaire helvète n'a pas reçu votre odb. Un des généraux Alliés pourrait-il lui envoyer par un aide-de-camp.

Citer
est-ce qu'il faudra mettre la position de chaque regiment sur la map?

Non, les divisions uniquement.

Citer
je pourrai mettre les positions des differentes divisions

Attendre la réponse d'Auerstaedt.

Les Français sont déjà prêt et impatients d'en découdre.
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: Auerstaedt le 12 juillet 2008, 14:36:19 pm: Salut Von clausewitz,

J'aime bien ton plan mais j'y trouve 4 erreurs, dont deux qui ne peut être négligés:

1/notre armée est une coalition austro-russe, dans ton plan:seuls les Russes sont visibles, pendant que les autrichiens manoeuvrent à couvert, les Français se douteront de quelque choses car il ne feront pas les Autrichiens.

2/Tu ne prends pas en compte le plan français, ce que tu penses qu'ils vont faire...

3/il est également en relation avec la 2 ème raison, dans ton plan nous n'avons pas de réserve, donc on est contrait de subir le plan des Français sans pouvoir réagir, sans compter les surprise éventuelles.Dans le meilleur des cas notre attaque de flanc marchera et centre résistera, mais dans le pire on perd notre armée.

4/ton attaque de flanc avec les autrichiens n'est pas synchroniser avec les suédois du fait qu'on ne connait pas l'heure des leurs arrivés donc efficacité reduite et pas d'effet de surprise.

J'aime bien l'idée générale de ton plan mais pour moi c'est trop tôt pour faire cette attaque, on doit laisser les français venir à nous, il faut pour cela occuper au plus vite la ville V2,on garde le dispositif défensif que tu as dessiner axe V7-V2 ;V2-V4

On garde les autrichiens en réserves au centre.Ils serviront a contrer une éventuelle attaque française non prévue, mais dans l'idéal ils seraient engagés des que les français contrerons avec leur réserve l'attaque des suédois sur leur flanc gauche, les Autrichiens soit attaqueront au centre pour couper l'armée française en deux, soit au sud soutenu avec un corps russe, cette manoeuvre permettrai de prendre en tenaille les Français et peut être prendre le pont....

Le débat est lancé ....;)
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: Auerstaedt le 12 juillet 2008, 14:51:08 pm: Je viens de voir la topographie de la carte, les bois au nord(le long de la rivière) ne favorise pas une une grosse manœuvre de flanc, alors qu'au sud c'est dégagé.Il ya juste au mamelon au sud du village V1, ce mamelon pourra nous permettre de mettre la pression sur le flanc du village V1, clé de voute de la défense du pont.

Les suédois devront attirée les réserves française au nord, comme dirais Napy, 9a sera l'événement. ;)
L'attaque décisive et pour moi au sud....
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: lodi57 le 12 juillet 2008, 18:33:54 pm: Salut les alliés,

Faites-moi une synthèse de tout cela avec missions des corps, mouvements, etc... le train-train habituel, vous connaissez maintenant ;). Plus une carte avec les positions initiales de vos corps (divisions uniquement).

Une fois que le plan est prêt, vous postez en MP à moi-même et je mets les deux plans français et alliés sur le fil Exo-généralités. Ensuite les débats sont lancés et ainsi que l'action (dès que le chef du cabinet topo a tous les éléments)..

A+

Petite précision : Le commandant de l'armée est russe donc dans LG votre corps autrichien exécutera ses ordres avec un retard supplémentaire (ceci afin de simuler le fait que les QG ne parle pas la même langue).
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: lodi57 le 12 juillet 2008, 19:03:15 pm: Re,

Dernière précision ; dans LG, vous ne pouvez pas détacher d'escadrons, un régiment de cavalerie ne peuvent agir que groupé. Tenez-en compte lors de l'établissement de votre plan définitif.
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: von_Clausewitz le 12 juillet 2008, 22:12:36 pm: tu as raison Auerstad, mon plan a des failles mais c'etait juste un brouillon pour en discuter.
Je crois que les axes defence V4-V2-V7 sont les meilleurs.
Mon plan n'avait pas de reserves parce que quand j'y avais pense je ne savais pas que les suedois viendront de V8, puis je les ai ajoutes sans changer mon plan et former une reserve.
Je comptais sur le fait que les francais vont penser que les autrichiens sont en reserve derrière alors qu'ils maneuvrent dans leur flanc. Tu as raison c'est tres risqué et audacieux de ne pas avoir de reserve et il serait mieux d'être plus prudent.
Si j'etais les francais je chercherai a prendre V2 qui me mettrai en position defensive en plein milieu de la ligne ennemie en meme temps j'essaierai de venir dans le flanc des allies. Vu les collines du sud, le flanc nord leur est plus favorable. Mais tu as raison comme les suedois vont occuper les francais au nord on pourra attaquer au sud et menacer leur pont et leur ligne de retraite.
J'aime bien ce plan.

VC
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: lodi57 le 13 juillet 2008, 20:47:21 pm: Bonsoir à tous,

Juste pour vous dire de ne pas mentionner ni faire apparaître vos renforts sur votre plan initial. D'une part, parce que vous ne connaissez pas l'heure d'arrivée ni s'ils vont arriver et d'autre part, parce que le camp français n'a pas cette information ;).
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: Auerstaedt le 16 juillet 2008, 23:53:52 pm: Salut,

Désolé pour le retard :oops:

Le plan sera composé en deux phases distinctes:

Phase I:

Objectif:
- Prise de la ville V2 par la cavalerie du 1er Ca russe+ celle du Ca autrichien suivit de l'artillerie à cheval de ces unités.
Une fois la ville sous contrôle, de l'infanterie s'y retranchera.
-Prise des collines au sud par le biais de l'occupation du village V4
-Prise du village V7 pour encrer notre aile droite.

Ordres aux corps:

II ème corps d'armée Russe:

Générale Raevskii,pour le début de la mâtiné,je vous est adjoint la cavalerie autrichienne , vous déployer toute cette cavalerie ainsi que la votre cavalerie à la ville V2, pour sécuriser le lieu, une division d'infanterie viendra en soutien à cette force,et vous y retrancherais une de vos unité n'oubliez pas que cette ville est un objectif capitale pour nous.
votre second objectif est de prendre possession du village V7 pour encrer solidement notre aile droite, vous y retrancherais des hommes.
Vous déploierais vôtre corps d'armée en bataille suivant l'axe V7-V2.
Une vous la ville sécuriser pas l'infanterie, la cavalerie autrichienne, retournera a son corps d'origine.

III ème coprs d'armée Russe:

Général Tuchkov, vous serais l'aile gauche de l'armée, votre mission est de fortifier le village V4, vous depluerais votre cavalerie sur le champs pour sécuriser les hauteur à coté de V4 pour protéger votre manœuvre, vous vous lierais au CA du général Raevskii donc votre axe de déploiement est V4-V2

VI ème corps d'armée Autrichien:

Général Klenau, vous serez la réserve de l'armée, vous détacherais, vous mettrais toute votre cavalerie au générale Raevskii pour l'aider dans sa tache.vous deploirais vos troupes au niveau du carrefour V7-V2-V6, en cas de besoins vos apuirais les mouvement Russes vers V2 ou V4.

Phase II:

Une fois les positions prise, les français devront nous attaquer attaquer sur ces bonnes position pour sécuriser leur tête de pont, nous attendrons les Suédois pour attaquer, Bref on va utiliser notre plan initiale.
Je vois trois possibilité d'attaque françaises:

Contournement par le Nord :

(axe V7-V6) me semble le plus logique car il permet de couper notre retraite d'ou on vient donc primordiale, évite le terrain difficile au sud et nous oblige à retraiter dans une zone difficile.J'espère que les français choisirons cette option car avec les suédois sur leur flanc+ notre propre manœuvre pour couper leur LOP, il seront mal

Contournement par le sud:
-Un choix intéressant pour le français car il coupe une LOP allier et celà lui permet de mettre la pression avec les hauteur sur la ville V2.Dans ce cas là la réserve appuiera l'arriver des suédois au nord ainsi que le II CA russe pour prendre le pont et la LOP eni

attaque Frontale:

Les français attaque puisement la Ville V2 pour nous couper en deux, mais il faudrais que les français soit plus nombreux que nous, ce que je doute fortement, mais dans le cas où.....
a/si les suedois ne sont pas arriver, la réserve est engagé pour nous permettre d'être toujours maitre e la ville.
b/ si les Suedois ont en vue, on vas attendre la réaction des français( vont ils suspendre leur attaque et contrer cette nouvelle menace)et si oui encore on reprend le plan normal ( a savoir le contournements de l'aile gauche eni) et si non la réserve est engagé pour soutenir la défense du village.

Dis moi VC, si ça te conviens, si on dois changer quelque chose c'est le moment. ;)

A++
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: von_Clausewitz le 17 juillet 2008, 01:05:03 am: Non Auerstadt, je pense que nous avons un plan genial, trasnmettons le a la commission helvetique. Je pense que la victoire est a nous.
Beau travail monsieur,

VC

PS est-ce que les batteries de 12 livres seront deployess comme dans le schema que j'ai dessine? il faut leur faire payer cher un assaut frontal sur V2.
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: lodi57 le 17 juillet 2008, 08:53:16 am: Bonjour les Alliés,

Je vais mettre votre plan, sauf la phase 2 parce que les Français ne savent pas que des renforts arrivent, sur le fil "généralités" avec le plan français. Il faudrait que l'un de vous fasse une carte avec position de départ des corps et mouvements de la phase 1 pour le chef du cabinet topographique ;).
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: lodi57 le 17 juillet 2008, 13:37:49 pm: Salut les oursons,

j'ai retranscrit, d'après les contraintes de placement que je vous avais donné, le croquis de votre plan. Je l'ai envoyé à Montebello pour qu'il puisse faire la mise en place et lancer le machin ;).
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: montebello le 18 juillet 2008, 00:08:02 am: quelques screens de votre armée ...

1)vue 2D du déploiement des corps (j'ai placé les 2 corps russes en 1e ligne et le corps autrichien en 2e ligne)
2)une autre façon de visualiser les unités avec en plus la flêche indiquant la zone de déploiement du corps russe
3)la fenêtre des messages reprenant l'ordre envoyé à Buxhowden commandant le corps russe
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: montebello le 18 juillet 2008, 00:16:08 am: les unités du corps II (entre V6 et V7) se préparent à marcher sur les français
1)infanterie de ligne russe
2) au 1er plan à gauche (tout en vert) de l'infanterie légère et en 2e ligne un régiment de ligne
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: montebello le 18 juillet 2008, 00:19:24 am: une batterie à cheval déployée au SE de V6 protège la cavalerie russe
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: montebello le 18 juillet 2008, 00:25:07 am: les unités du corps autrichien se concentrent sur leur zone de déploiement
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: von_Clausewitz le 18 juillet 2008, 05:14:13 am: oh que c'est beau, mais je le veux ce jeu moi. Je ne peut plus attendre, je craque.
:( :evil: :shock: :smile: :p
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: lodi57 le 18 juillet 2008, 10:15:56 am: Salut à tous,

Il faut reconnaître que cette armée alliée a de l'allure aussi.
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: von_Clausewitz le 18 juillet 2008, 22:18:09 pm: ok auerstadt il faudra qu'on commence a discuter de notre plan d'action au cas ou (et c'est tres probable) les francais arrivent avant nous a V4 et prennent les collines.
Je ne suis pas inquiet pour V2-V3, les autrichiens supporteront la division russe si besoin est.

VC
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: Auerstaedt le 18 juillet 2008, 22:27:14 pm: Salut VC, ;)

Tout à fait d'accord avec toi, propose quelque chose cette nuit je te dirais mon avis demain car je vais pas tarder à aller dormir.... :roll: ;)

Mon idée générale dans le cas plus que probable qui occupe V4 et non V2, c'est que le II CA devra reculer au début des collines axe V2-V5, pour incité les français à nous tourner, pendant que les autrichiens attaquerons avec les suédois sur l'axe ferme-V1, en cas de grosse attaque française sur notre aille gauche(II CA), on engage la réserve.

A++ bonne jounée 8)
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: von_Clausewitz le 19 juillet 2008, 17:03:26 pm: Je crois qu'il est primordial pour nous de nous assurer V2-V3, sinon nous allons etre res desavantages. Donc je crois qu'il faudrait faire une grande offensive niveau V2-v3 et au nord. Au sud on defend avec axe V2-V5 avec le second corps russe et une division autrichienne en reserve alors que la seconde division autrichienne participe a l'offensive du nords.
Qu'en penses tu?

PS je crois que notre ODB etait tres adapte a la situation ou les francais devront traverser le pont, mais avec cette surprise, ils sont bien plus proches que nous aux points vitaux de la carte et plus mobiles avec leur corps de cavalerie. Je me sens vraiment con pour ne pas avoir demade des clarifications sur cette issue au debut.

VC
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: lodi57 le 19 juillet 2008, 17:11:17 pm: Bonjour tous les deux,

Attention, vous avez une LOP qui passe par la route qui passe entre V6 et V7 (LOP 1) et qui sort bord nord et une qui passe entre V4 et V5 (LOP 2) et qui sort bord est. Si vous vous retirez sur V5, vous perdez la LOP 2 et le moral de votre armée va en être durement affecté.
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: Auerstaedt le 21 juillet 2008, 16:09:47 pm: Salut,

Situation probable après les premiers engagements:

Il ne faut pas se faire d'illusion, je pense que pour le moment nous ne contrôlons pas les collines au sud car trop de distance à parcourir pas rapport aux frenchies et peut être même V2.

Parfait!!

Le dispositif français se compose de 3 CA, dont un de cavalerie+ une réserve en V1, numériquement je pense que les Français ont le même nombre d'hommes que nous,par contre pour la qualité là c'est le flou complet..... :roll:

-

Le français n'a pas prévu de grande batterie dans son plan, peut être avons l'avantage sur eux au niveau du nombre d'artiellerie :?:

Il se peut que je suis fou, mais même sans V2-V3 et V4, je suis sûr que nous avons l'avantage, les Français sont sortis dans la pleine, ils vont tomber dans notre embuscade, il y a quasiment pas troupe au nord a part leur recos.

Plan:

Le but des alliés sera étendre au maximum le front français, puis de lancer une attaque frontale pour caser son centre et ce rabattre sur ces ailles.

ce plan sera composé en 4 phases:

1/création d'une grande batterie (unité indépendante) avec les 3 batteries de 12£ des 3 CA entre V2-V4,les unités reste sur la défensive

2/ arriver des renforts Suédois au nord, il marcheront immédiatement vers l'eni au sud, il se placeront sur les collines au nord d V2,le Ier CA russe devra lier le mouvement des Suédois grâces a sa divisions de cavalerie+ une div d'infanterie

3/les Français pour contrer cette nouvelle menace devront engage leur réserves de V1 + leur CA de cavalerie, des que ces troupes seront suffisamment engages au nord, la réserve alliée, le VI CA Autrichien, devra faire une percée au niveau de la grande batterie,

4/une fois la percer terminer, une Division d'inf autrichienne devra couper la retraite du IIème CA français, l'autre marchera vers le nord pour attaquer de flanc le I CA français et couper sa retraite,le tout sera suivi d'une offensive générale sur toute la ligne.Comme vous l'avez put le comprendre, le but de ce mouvement est d'abord d'anéantir le II CA français (au sud) puis de ce rabattre sur l'autre ailles.

notes:

le VI corps autrichiens devra soutenir ou cas où, le II CA russe si les Français attaques en force les collines au sud pour prendre notre LOP. le I CA russe déploiera une division devant V2, si on ne possède pas la ville et sera lier au II CA , l'autre division sera déployée au nord de V2 pour protéger notre aille droite avec la cavalerie contre au probable mouvement de contournement du CA de cavalerie française.

Vu le dispositif eni, il n'est lus nécessaire pour le I CA russe d'occuper V7, comme ça les troupes sera plus compacte et seront à même de mieux se soutenir.

VC, comme tu l'as certainement remarqué dans mon plan, je tiens quasiment pas compte de la ville V2, peut être c'est un tord, mais je suis sûr que ce n'est pas la peine de l'attaquer si nous l'avons pas car si mon plan marche, les Français devront l'évacuer sous peine d'être pris, et cela sans les grandes pertes et les moyens énormes qu'une attaque frontale sur V2 nous aurait coûtés.
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: Auerstaedt le 21 juillet 2008, 16:57:12 pm: VC,

J'ai besoin de tes lumières, voilà je me pose la question suivante:

" Faut'il chasser les recos françaises au nord avec les cavaliers russes du 1er CA pour que nos renfort arrive avec surprise sur l'aille gauche eni, de plus ce mouvement sera couvert par les collines au nord.

Mais d'un autre coté, j'ai envie que les Français savent qu'on a des renforts pour qu'ils puisent déployer au maximum des troupes au nord , ce qui étendra leur ligne de front à la rupture :smile:, le risque c'est qu'il auront le choix de battre en retraite...... :cry:

Voilà qu'en penses tu?
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: von_Clausewitz le 21 juillet 2008, 20:38:59 pm: Salut Auerstadt,

J'attendais plutot le bilan de cette premiere rencontre et les positions pour decider de la suite, mais je crois que ton plan est bon.
Dans mon poste auparavant je voulais lancer un offensive massive au nord et reprendre la ville, mais je pense que contourner la ville et obliger les francais a l'abandonner nous donnera le meme resultat avec peut-etre (si ca marche) moins de pertes.

Faire une grande batterie au centre est une tres bonne suggestion je pense, c'est ce que je voulais suggerer aussi, ca va retarder leur avance et causer beaucoup de pertes s'ils s'obstinent. Je pense qu'a premiere vue ton plan est tres bon, et a moins qu'on ait d'autres surprises (exp des renforts francais quand nos suedois arrivent) ca a une bonne chance de marcher.
Donc je suis d'accord avec toi pour le plan, des que la commission helvetique nous confirme nos positions et pertes.

A propos de leur reconnaissance au nord, je pense qu'il serait meilleur que nous l'attaquons. Quand on chassera leur reco ils vont se douter que quelque chose va se passer la-bas, ils vont etre plus prudent avec leur reserve au cas ou une offensive viendrait du nord, peut etre aussi ils seraient moins aggressifs au centre jusqu'a ce qu'ils s'assurent qu'il n'y a pas de menaces au nord.
Avec l'arrivee des suedois, leur soupsons seraient confirmes, ils penseront que notre grande percee viendra du nord et ils vont engager leur reserve et leur cavalerie et peut-etre plus que ca au nord.
Ce qui facilitera notre percee au centre.

Si nous n'attaquons pas leur reco, les suedois n' arriveront pas avec beaucoup de surprises car ils vont etre detectes tout de meme par la reco. Mais puisque je ne sais pas a quel moment les suedois arriveront je suis inquiets que peut-etre ils arriveront trop tard. Peut-etre les francais on fait une percee avant leur arrivee et donc ils n'auront pas un grand impact. Je pense qu'en chassant leur reco du nord, ils vont s'inquieter en pensant a une eventuelle offensive au nord, ils ne pouront pas avancer tranquilement au centre avant de s'assurer que leur flanc/derriere n'est pas menace.
Peut-etre j'ai totalement tort mais c'est mon opinion.

VC

PS s'ils battent en retraite nous aurons la ville et une meilleure position pour continuer le combat et on aura toujours les suedois dans leur flanc donc ce n'est pas une perte totale.
Si je savais a quel temps les suedois arriveraient et je savais qu'on peut contenir les francais en les attendants j'aurai opte de ne pas chasser leur reco et les quasi surprendre avec les suedois.
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: Auerstaedt le 21 juillet 2008, 22:06:30 pm: Salut VC,

Ravi de savoir que mon plan te plaise, c'est l'idée de ton plan qui ma guidée. ;)

Ok je modifie le plan que pour la cavalerie russe attaque les reco est prennent position sur les collines au nord.

Doit'on créer un CA de cavalerie pour contrer les Français dans ce secteur ou juste garder la cavalerie du I er CA russe, si on créer le CA de Cavalerie avec quelle unité on le crée?Est qu'on met des pièces l'artillerie en batterie sur les collines du nord?
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: von_Clausewitz le 22 juillet 2008, 06:18:05 am: Je crois qu'un corps de cavalerie est necessaire pour rester aussi mobile que les francais et avoir le meme nombre qu'eux, a-ton idee de l'effectif de leur corps de cavalerie?
Concernant une batterie sur les collines au nord de V2 serait une bonne idee si on est capable de les proteger.

VC
Titre: Re : Exercice n° 14 : Etat-major ALLIES
Posté par: von_Clausewitz le 30 juillet 2008, 00:48:00 am: Excellent resultat pour les premieres rencontres, tout va comme prevu. Maintenant tout ce qu'il ya a faire c'est de faire les autrichiens renforcer notre centre et puis executer le plan dont on avait discute avec l'arriveee des suedois.
Je suis content, hehe notre position est bien meilleure que la leur.

VC