Exercice n° 14 - Généralités

[surcouf]

Bref, il y aura surement à plancher sur l'OdB avant de s'engager sur le champ de bataille.. une fois que vous aurez acquis une certaine expertise avec le jeu; ce serait peut être inopportun de commencer par là 

Euh, inopportun ou opportun ? 

En tout cas merci pour tes réponses, en fait quelque part j'ai, je pense, déjà travaillé dans ce sens lors de la préparation de l'exo. Quand During m'a laissé constituer l'ODB en me donnant les grandes lignes de ce qu'l souhaitait, je me suis basé sur l'ODB de l'armée Ney en août 1813 (A quelque chose près, tous les régiments ne sont pas forcément historiques car il m'a fallu tenir compte des contraintes de proportions et d'effectifs données par Lodi).

Le corps de cavalerie m'a paru opportun car le terrain s'y prête (et l'effectif le permettait aussi), en d'autres endroits il n'est pas certain qu'il aurait eu la même utilité et dans ce cas on aurait probablement opté pour trois corps d'infanterie plus petits mais avec la cavalerie répartie de manière égale entre eux.

Finalement s'il est possible de constituer des régiments à effectifs réduits pour des missions particulières il est clair que çà compense largement le fait de ne pas pouvoir jouer au niveau bataillon ou escadron, et je comprend tout à fait la raison.

Le fait de devoir trouver un compromis interessant entre initiative et "obéissance" sera certainement un exercice passionnant mais aussi parfois un casse-tête lors de la préparation d'une bataille, peut être pourras tu livrer une boîte d'aspro avec le CD de LG 

Dans les qualités offensives et défensives des troupes en présence, est-ce qu'l sera tenu compte des doctrines de chaque pays ? Je pose la question car Marmont citait l'armée anglaise, qu'il connaissait bien pour l'avoir affrontée en Espagne, comme un modèle d'armée défensive tandis qu'il pensait que l'armée française avait une doctrine beaucoup plus offensive. Ou bien ce sera les même paramètres de base pour tout le monde afin de peut-être faciliter le game play ?

[Soldat Louis]

les 2 derniers exos montrent bien l'intéret de disposer de forces de cavalerie pour éclairer et occuper du terrain d'intéret stratégique (t^te de pont, villages, collines). JMM nous a bien expliqué qu'on peu soit créer des corps de cavalerie indépendants, soit détacher des brigades ou des régiments de corps d'armée mixtes. Dans ce dernier cas il vaudra mieux que la cavalerie soit toujours déployée devant ou sur les flancs du corps d'armée pendant les phases de marche. Dans la mesure ou c'est l'unité la plus lente qui fixe la vitesse de déplaçement du corps quand toutes les unités sont encore attachées, je pose à JMM la question: sera t'il possible de fixer un ordre précis de marche pour le déplaçement des unités d'un corps afin de faire marcher par ex la cavalerie légère devant, puis l'inf légère, puis l'atillerie, puis la ligne puis la réserve ... etc etc ? Par ex dans les 2 exos précédent il aurait été "ballot" que l'infanterie traverse les ponts avant la cavalerie dans le cas ou on aurait choisit de manoeuvrer l'ensemble du corps sans détacher la cavalerie. Par contre dans un senario avec un village situé juste de l'autre côté de la rivière il  vaut mieux que l'infanterie du corps traverse avant la cavalerie pour occuper efficaçement  le village. Dans des senari plus défensif (par ex en cas de nette infèriorité numérique et en attente de renfort)  il vaudra peut etre mieux que l'artillerie se mette rapidement en place et garder le gros de la cavalerie en réserve, a la fin de la séquence de marche.
Ah encore une petite question: est ce que dans LG, les unités légères de chasseurs à pied ou à cheval sont plus rapides, plus mobiles ou moins "fatiguables" en terrain difficile (je sais, on en est pas encore aux chasseurs alpins, mais bon...). Formulé autrement : celà a t'il un sens de créer des brigades légères ?

[montebello]

Dans la mesure ou c'est l'unité la plus lente qui fixe la vitesse de déplaçement du corps quand toutes les unités sont encore attachées, je pose à JMM la question: sera t'il possible de fixer un ordre précis de marche pour le déplaçement des unités d'un corps afin de faire marcher par ex la cavalerie légère devant, puis l'inf légère, puis l'atillerie, puis la ligne puis la réserve ...

réponse en image 
dans la fenêtre des messages, sous l'ordre de déploiement envoyé à Lannes, tu vois la disposition des différentes unités du corps (ici 75% des unités en 1e ligne et 25% en réserve comme demandé à Lannes). L'IA propose une répartition des unités (ici en 2e ligne une unité de cavalerie, 1 d'infanterie et une batterie à cheval) mais le joueur peut modifier à loisir le placement des unités. Seule restriction, tu n'as que 2 lignes (le front et la réserve) pour répartir les unités de ton corps

[surcouf]

(ici 75% des unités en 1e ligne et 25% en réserve comme demandé à Lannes).

Dans ce cas je suppose que les 25% sont déterminés sur la base du nombre d'hommes total. Mais est-ce qu'il y a des contraintes ou bien ce peut être 25% uniquement d'infanterie, ou uniquement de cavalerie, un mixte choisi par le joueur ou bien faut-il 25% de la cavalerie et 25% de l'infanterie ?

[montebello]

- Bien que LG soit un jeu de niveau "tactique", il est tout de même conseillé de former de grandes unités de type divisions et corps.

en fait ça dépend de la façon dont tu voudras jouer: en micro-gestion tu diriges les régiments de façon individuelle donc tu n'as besoin d'aucune formation regroupant des unités (mais alors bonjour pour coordonner une attaque de grande envergure avec plusieurs unités  ...), mais regrouper des unités dans des corps/divisions/brigades te permet de donner des ordres beaucoup plus généraux en laissant l'IA gérer l'ensemble des unités impliquées

Dans cet exo, avec 30 à 40 000 hommes par armée, chaque joueur possède déjà environ une centaine d'unités; en micro-gestion gérer une dizaine d'unités me parait déjà un très gros travail 

- Mis à part un scénario historique où tout est prédéfini au début de la partie, il est important de bien constituer les niveaux d'unités dès le départ et de prévoir des "chefs" pour celles-ci.

une chose qui me semble particulièrement intéressante: ajouter dans l'odb 1 ou 2 chefs de corps sans unités pour avoir l'opportunité de créer en début ou en cours de jeu une formation répondant à un besoin précis comme une réserve de cavalerie ou une grande batterie par exemple (dans cet exo le joueur allié pourrait ainsi créer en début de partie un corps provisoire de cavalerie regroupant des unités russes et autrichiennes détachées de leurs corps initiaux, permettant au joueur allié d'avor une seule entité de cavalerie à gèrer )

- J'ai cru comprendre que le bataillon et l'escadron n'est pas géré dans LG, si c'est le cas c'est un peu dommage car pour la cavalerie engager tout un régiment pour une reco n'est pas toujours nécessaire (Ca fait quand même beaucoup) et pour l'infanterie, il n'était pas rare de voir un seul bataillon chargé de la défense d'un village (Où d'un cimetière pour faire référence à un récit célèbre ...) tandis que l'autre (ou deux autres) bataillons étaient en réserve ou occupés ailleurs).
- D'autre part, toujours dans la même idée, il n'était pas rare de voir côté anglais un bataillon d'un même régiment engagé aux antilles tandis que le second se battait au Portugal .... Du coup les brigades britanniques étaient souvent composées de nombre de différents bataillons de divers régiments

Là encore, si tu crées ton odb, pour chaque régiment tu choisis le nombre de bataillons présents et en plus tu choisis le nombre d'hommes par bataillon, donc tu peux moduler à l'infini 

[during]

bonjour Montebello.

on peut voir sur la feuille d'ordre,en haut à droite;

"- infanterie sans munitions : 59 "
" - artillerie sans munitions  : 196 "

quesako   

autre question ;

le déploiement est en ordre de bataille,mais pour confirmation  ;
sera-t'il possible de donner ordre d'avancer en ordre de marche et de déployer à 500 métres de la cible ou cela se fera-t'il automatiquement   

salutations grognards.

[JMM]

bonjour Montebello.

on peut voir sur la feuille d'ordre,en haut à droite;

"- infanterie sans munitions : 59 "
" - artillerie sans munitions  : 196 "

quesako   

autre question ;

le déploiement est en ordre de bataille,mais pour confirmation  ;
sera-t'il possible de donner ordre d'avancer en ordre de marche et de déployer à 500 métres de la cible ou cela se fera-t'il automatiquement   

salutations grognards.

Une erreur typo... ou plutôt n'importe quoi 
L'avance se fait en 3 phases pour les ordres de déploiement et diversion:
a) concentration sur la ligne de départ; cette concentration est immédiate tant que le jeu n'est pas lancé
b) avance vers la ligne de rotation, ligne parallèle à la ligne de concentration
c) avance vers la ligne de déploiement final, avec généralement une rotation avec pivot à gauche ou à droite suivant l'avance

Tout ceci est pris en charge par l'IA de Corps dès réception de l'ordre envoyé par le chef d'armée.

Cela dit, vous pouvez fort bien demander au Corps de se mettre en marche vers un secteur donné afin d'aller au plus vite sur la zone de départ souhaitée; ensuite enchainer avec l'ordre de déploiement. Avec un peu d'habitude, cela permet de mieux définir l'axe d'attaque et d'avoir la maitrise de la ligne de rotation... (Si Montebello veut placer quelques illustrations...)

En jeu multi-joueurs, seuls le(s) chef de corps a le droit d'enoyer des ordres au Corps qu'il(s) commandent...
Pourquoi (s).. parce qu'un Corps peut recevoir plusieurs Chefs (je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure méthode, mais ce sera aux joueurs de s'entendre 

[surcouf]

en fait ça dépend de la façon dont tu voudras jouer: en micro-gestion tu diriges les régiments de façon individuelle donc tu n'as besoin d'aucune formation regroupant des unités (mais alors bonjour pour coordonner une attaque de grande envergure avec plusieurs unités  ...), mais regrouper des unités dans des corps/divisions/brigades te permet de donner des ordres beaucoup plus généraux en laissant l'IA gérer l'ensemble des unités impliquées

Dans cet exo, avec 30 à 40 000 hommes par armée, chaque joueur possède déjà environ une centaine d'unités; en micro-gestion gérer une dizaine d'unités me parait déjà un très gros travail 
une chose qui me semble particulièrement intéressante: ajouter dans l'odb 1 ou 2 chefs de corps sans unités pour avoir l'opportunité de créer en début ou en cours de jeu une formation répondant à un besoin précis comme une réserve de cavalerie ou une grande batterie par exemple (dans cet exo le joueur allié pourrait ainsi créer en début de partie un corps provisoire de cavalerie regroupant des unités russes et autrichiennes détachées de leurs corps initiaux, permettant au joueur allié d'avor une seule entité de cavalerie à gèrer )
Là encore, si tu crées ton odb, pour chaque régiment tu choisis le nombre de bataillons présents et en plus tu choisis le nombre d'hommes par bataillon, donc tu peux moduler à l'infini 

Donc techniquement on peut presque "créer" un régiment de la taille d'un bataillon et le nommer par exemple 41e/3 régiment de ligne. Ceci dit, c'est clair qu'arrivé à un certain niveau de jeu, la micro gestion ne doit pas être évidente mais surtout comme le disait JMM, la multiplication des unités ne doit pas être la meilleure solution...

Maintenant l'intérêt est que certains scénarios historiques n'engageaient par endroit que quelques bataillons isolés sur certains secteurs tandis qu'ailleurs la configuration des troupes était plus classique. Mais bon, tout celà ouvre d'énormes perspectives de jeu.

Pour les officiers généraux en réserve pourquoi pas ? Finalement un état-major est formé de nombreux officiers et on peut considérer que certains soient prêts à prendre le commandement d'une unité constituée en cours de bataille, mais bon, là je ne sais pas si c'est arrivé bien souvent historiquement, le temps d'expliquer au chef de corps ou de division qu'on lui retire une unité pour la rattacher ailleurs et expliquer au colonel qu'il est affecté provisoirement à un autre général et une nouvelle unité, en théorie celà peut prendre beaucoup de temps. Ce sont plutôt des choses qui devaient se faire sur des batailles de plusieurs jours...

[during]

bonjour Surcouf.

Pour les officiers généraux en réserve pourquoi pas ? Finalement un état-major est formé de nombreux officiers et on peut considérer que certains soient prêts à prendre le commandement d'une unité constituée en cours de bataille, mais bon, là je ne sais pas si c'est arrivé bien souvent historiquement, le temps d'expliquer au chef de corps ou de division qu'on lui retire une unité pour la rattacher ailleurs et expliquer au colonel qu'il est affecté provisoirement à un autre général et une nouvelle unité, en théorie celà peut prendre beaucoup de temps.

t'as rien à expliquer  tu ordonnes  c'est tout ............  

salutations grognard.

[surcouf]

bonjour Surcouf.

t'as rien à expliquer  tu ordonnes  c'est tout ............  

salutations grognard.

Je disais pour les oursons, pour les gaulois c'est sûr qu'on entre dans le tas sans chercher à comprendre 

[montebello]

Pour les officiers généraux en réserve pourquoi pas ? Finalement un état-major est formé de nombreux officiers et on peut considérer que certains soient prêts à prendre le commandement d'une unité constituée en cours de bataille, mais bon, là je ne sais pas si c'est arrivé bien souvent historiquement, le temps d'expliquer au chef de corps ou de division qu'on lui retire une unité pour la rattacher ailleurs et expliquer au colonel qu'il est affecté provisoirement à un autre général et une nouvelle unité, en théorie celà peut prendre beaucoup de temps. Ce sont plutôt des choses qui devaient se faire sur des batailles de plusieurs jours...

par exemple Ney qui à Waterloo prend le commandement direct d'une grande partie de la cavalerie française 
Et puis comme dit During, après tout c'est toi le chef !

[montebello]

Dans ce cas je suppose que les 25% sont déterminés sur la base du nombre d'hommes total. Mais est-ce qu'il y a des contraintes ou bien ce peut être 25% uniquement d'infanterie, ou uniquement de cavalerie, un mixte choisi par le joueur ou bien faut-il 25% de la cavalerie et 25% de l'infanterie ?

d'après ce que j'en sais (JM y reviendra si je dis des sottises  )
le joueur règle son taux de réserve entre 0 et 50% par pas de 5%, ce qui permet au soft de déterminer le nombre d'unités en 1e et en 2e ligne. Le soft te propose alors une répartition des unités du corps (c'est l'écran des messages que j'ai fait passer en screen) et alors tu peux interchanger à loisir les positions respectives de chaque unité en cliquant dessus 

[during]

bonjour.

bon  on fait quoi la  maintenant que les Français ont pris V2-V3 et V4  ,les "noursonsalliés" y capitulent et veulent prendre posséssion de leurs camps fraichement repeint en Bleu-Blanc-Rouge  ou y veulent-y qu'on leur reserve la soupe à coups de fourchettes seconde fois   
nous nous attendons frais et dispôs les p'tits nains 

salutations grognards.

[Auerstaedt]

salut During,

De toute façon j'ai rien craindre, même en cas de coup dure chez les coalisés tu ma proposé une généreuse offre de capitulation....

nous nous attendons frais et dispôs les p'tits nains 

On verra ça quand tu verras mes grenadiers.....
P'tits nains qu'il me dit, j'aurais vraiment tout "lu".



PS:
Pour l'exo, des que VC aura confirmer le plan, on pourra continuer.

[lodi57]

Bonsoir Messieurs,

Nous allons attendre que le cabinet topographique nous développe l'action jusqu'à ce qu'il soit arrêté par le besoin de donner de nouveaux ordres. Ensuite, les états-major se remettent au boulot .