Voltigeur de l'infanterie de ligne et de l'infanterie légère

[Gallagher]

Voilà, il existe 2 types de voltigeurs : un qui appartient à la ligne et un à la légère... j'aimerais connaitre les différences au niveau de la qualité, quantité et emploi sur le champs de bataille... merci

[Gallagher]

Aurais-je coller les spécialistes ?  

[JMM]

Ca n'a pas l'air de motiver les troupes...

L'infanterie légère recevait un entrainement plus à même de l'utiliser en formation dispersée, alors que la ligne était théoriquement plus orientée vers le combat en formation.

On peut ainsi considérer que toutes les compagnies de la légère avaient la faculté de se battre comme des voltigeurs; Cela était moins vrai pour les lignards bien qu'au début de l'Empire les compagnies du centre avaient aussi la possibilité de se déployer en tirailleur.

En fait j'ai du mal à répondre.. au sens où je ferais plutôt la différence entre ligne et légère.. qu'entre voltigeur de la ligne et de la légère.

Je suis sûr que les contributions suivantes vont éclairer un peu plus le sujet

JMM

[Gallagher]

En effet, j'ai bien du mal à m'y retrouver dans ta réponse

Peut-être que les lignards qui sortaient du lot étaient versés dans les voltigeurs de la ligne, et que les voltigeurs de la ligne qui excellent à combattre en tirailleur étaient à leur tour versés dans les voltigeurs de l'infanterie légère... mais cette division (les voltigeurs de la ligne) n'auraient alors qu'un rôle d'anti-chambre de la légère et poserait cette nouvelle question : dans quoi alors sont versés les chasseurs de l'infanterie légère ? dans les carabiniers ?

Un peu tordue mon hypothèse...

[JMM]

Chaque département devait fournir des hommes pour constituer des régiments.. ce n'était  pas du tout fait au hasard ni suivant la qualité des troupes.

Ensuite, les voltigeurs étaient choisis parmi les hommes de petites tailles composant le bataillon (je ne souviens pas mais je crois inférieur à 1.60 ou 1.55)..

Là j'ai bon  

JMM

[Gallagher]

Bon bon bon... reprenons de façon méthodique.

Les voltigeurs sont de l'infanterie légère qui combat en tirailleur, j'ai bon ? Alors pourquoi créer 2 division distinctes d'une même arme ?
Qualité de l'entrainement ?
Organisation de l'armée modifiée ?
Nationalité des recrues ? (humm n'importe quoi)

C'est vraiment bizzare que l'on puisse pas trouver une réponse claire...

[JMM]

Bon bon bon... reprenons de façon méthodique.

Les voltigeurs sont de l'infanterie légère qui combat en tirailleur, j'ai bon ?

Non! je n'ai pas écrit que les voltigeurs étaient de l'infanterie légère

Alors pourquoi créer 2 division distinctes d'une même arme ?

??? division.. dans quel sens! j'en connais 2 acceptions : rassemblement de 2 compagnies, ou association de Brigades...  sinon c'est de la typologie

Qualité de l'entrainement ?

j'ai tenté de le dire dans ma première réponse : lpour l'infanterie légère, 'entrainement est plus poussé vers des actions en ordre dispersé : bien sûr il y a les tirailleurs dont l'objectif est de précédés la troupe, mettre à mal le commandement adverse, aligner les artillerus.. mais aussi des actions plus spécifiques comme défendre des zones.. où tout autres actions. Il semble que l'infanterie légère recevait aussi un entrainement pour être porté par de la cavalerie afin d'être rapidement sur un point défini (notez le il semble)

Et là je parle à la fois de l'infanterie légère et des voltigeurs..

L'infanterie dfe ligne avait aussi les voltigeurs qui assuraient le rôle de tirailleurs.

Il ne faut pas essayer d'avoir une association intangible entre typologie (ligne-léger) et action... car comme rien n'est bijectif dans cette affaire. A tel point que l'on peut presque dire qu'en 1805 tous les régiments français pouvait être considéré comme ayant le niveau 'Infanterie Légère' et capable de se battre comme tel; et beaucoup n'étaient plus qu'à considérer comme des lignards en 1814 dans les armées du Nord.

C'est vraiment bizzare que l'on puisse pas trouver une réponse claire...

sinon je peux répondre génériquement:
Les voltigeurs de la ligne et légers précédent la troupe et se placent en tirailleurs.
La ligne combat en formation serrée ; les légers combattent en formation serrée ou en ordre dispersé suivant les besoins. Dans ce dernier cas, les voltigeurs de la légère n'ont pas de rôle particulier.

JMM  

[Gallagher]

Non! je n'ai pas écrit que les voltigeurs étaient de l'infanterie légère

J'ai pas dit que tu l'avais dit je voulais savoir si je devais voir le voltigeur comme une lame à un seul tranchant ou à double tranchant

??? division.. dans quel sens! j'en connais 2 acceptions : rassemblement de 2 compagnies, ou association de Brigades...  sinon c'est de la typologie

Par division, j'entend séparation... mais c'est vrai que c'est pas le meilleur terme à employer quand on cause organisation militaire


Sinon je cherche toujours... et je te posterais ce que j'aurais trouver  

[Reinel]

Bonjour,

Pas trop le tps pour développer ma théorie (qui, d'ailleurs, n'est pas forcement exacte :wink: ).
Pour un début de réponse voir ici et, plus généralement, là.

Bonne lecture.

@+

[La_Provence]

Il n'y a strictement aucune différence entre les voltigeurs d'infanterie de ligne ou légère. C'est les mêmes.

On choisi les voltigeurs parmi les hommes bien constitués, vigoureux et lestes mais de la plus petite taille : pas plus de 1,58 m (1,625 m pour les oficiers).
Les voltigeurs sont exercés à monter lestement, et d'un saut, en croupe d'un homme à cheval, à en descendre avec légèreté, à se former rapidement, et à suivre à pied un cavalier marchant au trot. Ils doivent être aussi particulirement exercés au tir.
Ils utilisent un fusil plus court : le modèle de dragon.

Sur le champ de bataille, le rôle du voltigeur est de voltiger, c'est-à-dire de combattre en formation de tirailleur.

[Gallagher]

Ca y est, j'ai enfin déniché une réponse satisfaisante....

Alors les Voltigeurs sont une arme à part pour une raison évoquée par La Provence : afin d'enrôler les hommes réformés de par leur petite taille, Napoléon développa le corps des Voltigeurs, ce qui compensa les contraintes physiques de la conscription et fournit des dizaines de milliers d'hommes à la Grande Armée, toujours friande en chair à canon... les hommes trop petits pour servir l'Empereur se sentaient frustrés, et Napoléon se servit de çà pour en faire des troupes combatives en les traitant de "couyons" et arguant "qu'un seul de ces grenadiers valait 60 voltigeurs" ! Cette confrontation entre les "géants" de l'armée et ces "nains" motiva ces derniers à faire preuve de courage sur les champs de bataille : les Voltigeurs furent de toutes les batailles et de pratiquement de tous les hauts faits d'armes... "pas un coup de feu ne se tirait sans eux" !
Donc sur le fond, il n'y a pas de différence entre Voltigeur de la ligne et Voltigeur de la légère du fait que c'est une même et seule arme répartie entre la ligne et la légère... par contre sur la forme, il y a une différence au niveau de l'armement : les voltigeurs de la légère étaient équipés d'un fusil plus court que leurs homolgues de la ligne, c'est tout

Pour montrer à quel point Napoléon jouait sur la psychologie pour faire des voltigeurs et des grenadiers de meilleurs soldats, il les mettaient toujours en "compétition"... parfois, l'Empereur affirmait devant ses grenadiers "qu'ils n'étaient bons que pour manger et les voltigeurs pour se battre"... cette pratique aurait atteint son apogée à partir de 1815, car après la victoire de Waterloo, l'armée aurait dû atteindre 800.000 hommes composés pour moitié de Voltigeurs et le reste de Grenadiers... mais il n'y eut pas de victoire.

Anecdote très révélatrice : Napoléon n'aurait pas hésiter à créer des bataillons de bossus si ces derniers s'étaient trouvés en grand nombre dans la population  

Sources :
- Histoire de la guerre de la Péninsule
- Considérations sur l'art de la guerre
- Cahiers de Sainte Hélène

[La_Provence]

Je suis absolument épatté par les propos que vous tenez !
Je ne sais pas d'où vous sortez des absurdités pareilles mais s'en est affligeant.

Intéressez vous à des mémoires de Voltigeurs, à des mémoires d'officiers qui ont eu l'honneur de les commander, aux ordres de service de l'armée, aux compte-rendus de batailles, etc... et vous verrez si les unités de Voltigeurs étaient constituées de nains, de couillons et de rebus comme vous le laissez entendre.

Mais je perd mon temps. Je citerai seulement le Capitaine Desboeufs :
....Les voltigeurs étaient l'élite des corps et une partie de la garde en était le rebut (...) les capitaines de voltigeurs n'admettaient dans leurs compagnies que des soldats d'un courage éprouvé. Aussi aurais-je préféré, pour une attaque, commander à trois cents voltigeurs qu'à cinq cents hommes de la garde.

[Reinel]

Bonjour,

J'ai 1 peu de tps pour développer ce que je crois savoir des différences entre voltigeurs de l'infanterie de ligne et voltigeurs de l'infanterie légère.

En fait, comme le dit La Provence, il n'y en a pas ! La différence se situe plutôt sur les autres cies de la ligne ou de la légère. Je m'explique :
L'infanterie de légère, contrairement à la ligne, était entraînée aux manœuvres en ordre lâche, au tir sur cible et aux engagements en milieu clos ou compartimenté (villages, bois, point fortifié, ...). Dans la ligne, seuls les voltigeurs étaient orientés vers ces types d'engagements.
Chaque Corps d'Armée dispose d'un certain nombre de bataillons d'infanterie légère (généralement de l'importance d'1 brigade voire d'1 division). En théorie, si le Corps est engagé sur 1 front uniquement composé de terrain ouvert où toutes les divisions vont progresser en ordre serré, alors l'ensemble des bataillons d'infanterie légère (chasseurs et carabiniers compris) va se déployer en tirailleurs sur l'ensemble du front occupé par le Corps. Les cies de voltigeurs de la ligne seront utilisées pour relever les cies de tirailleurs de la légère si celles-ci sont trop éprouvées. Par contre, si sur le front du Corps il y a un secteur qui justifie l'emploi de l'infanterie légère (cas typique à Waterloo avec le fort d'Hougoumont dans le secteur du Corps de Reille et la ferme de La-Haye-Saint dans celui de d'Erlon), ce sont les voltigeurs de l'infanterie de ligne qui se déploient en tirailleurs devant leurs bataillons respectifs quand l'ensemble de l'infanterie légère est engagé dans le secteur particulier.

Voilà ce que j'ai cru retenir de mes différentes lectures.

@+


PS : Cher La Provence, j'apprécie tjs vos interventions éclairées. Souvent elles contribuent à améliorer mes connaissances et vous avez pu récemment répondre à une de mes interrogations en rectifiant un de mes a priori (cf. topic sur le rechargement de l'arme :wink: ). Votre investissement personnel, tant théorique que pratique, vous donne un niveau de connaissance supérieur à la plupart d'entre nous. Je trouve néanmoins votre réaction aux propos de notre ami Gallagher bien excessive voire blessante dans la forme. Notre ignorance et notre naïveté doivent parfois vous choquer mais soyez persuadé que nos interventions visent principalement à améliorer nos connaissances en y associant le plaisir d'échanger sur une passion commune. Pour reprendre vos termes ...Salut et Fraternité.

[La_Provence]

Si j'ai l'air de m'emporter, c'est que je cherche à défendre la mémoire des pauvres types de cette époque face à tous les propos méprisant que l'on voit et entend sur les différents médias !
Il suffit de voir comment a été traité le bicentenaire d'Austerlitz et ce qui a été présenté à la télé sur ce sujet ! Consternant  

On touche même le négationisme par certains propos.

Je fais de la reconstitution, comme 95% de mes amis européens, dans un but commémoratif.
Les étrangers sont eux mêmes effarés de voir quelle "publicité négative" ont fait autour de cette époque et du personnage central qu'est Napoléon en France.

J'ai été interwievé par une télévision chinoise qui m'a appris que l'Empire était un sujet qui passionnait énormément les chinois  

J'ai même pu constater que les espagnols avaient bien évoluer dans leur façon de voir et d'appréhender la guerre d'indépendance, et sont moins vindicatifs à notre égards.

Juste ça pour dire que l'on a tendance à dire beaucoup d'énormités sur le sujet qui malheureusement sont crues et avalées telles quelles par les non érudits.
Et je ne me considère pas comme un expert........j'en ai encore appris ce WE auprès de mon amis Pigeard ! Je l'ai d'ailleurs invité à venir s'inscrire sur le forum. J'espère que JMM n'y verra pas d'inconvénients ?

[JMM]

Aucun Sergent La Provence...

Pour tout dire, je comprends la réaction de Reinel, la partage tout en modulant.
Le Net ne permet de 'ressentir' son interlocuteur et parfois la forme peut paraître un peu agressive.

Nous avons, avec La Provence, des discussions animées.. mais animées  
Il est passionné.. peut être le suis je aussi.. et conséquence.. ça donne bien

Cependant, et pour éviter tout dérapage qui nuirait aux visiteurs, et donc à HistWar, je supllie chacun de veiller à la forme!

Cela vaut aussi pour le fond; car je n'ai aucune idée de l'endroit où Gallagher a pu trouver ces informations mais elles sont sans fondement (je rajouterais d'ailleurs que les 'trop petits' et les 'bas du chapeau'  n'étaient pas retenus pour garder une qualité certaine à cette troupe .

J'avais tenté de mon coté de donner quelques précisions, La Provence a agit de même... Je ne vois pas pourquoi nos propos seraient à mettre en doute.

JMM (toujours à préparer Haslach.. Environ 30 minutes pour faire la carte historique)